Ну что — увеличивать свои участки будем?

ИмхоДом Форумы земля и право Ну что — увеличивать свои участки будем?

Просмотр 25 сообщений - с 351 по 375 (из 584 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #125719
    АватарАноним
    Гость

    Они уже и сами не помнят всех категорий земель, что напридумывали. Что бы мы тут не натеоретизировали, реальность превзойдет ожидания 

    Так что, смелее в бой 

     

    #125720
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

     

    http://tomsk.gov.ru/rating/front/view/id/207 

     

    Цитата:
    Проект постановления Администрации Томской области «Об утверждении Порядка определения размера платы за увеличение площади земельных участков, находящихся в частной собственности, в результате перераспределения таких земельных участков и земельных участков, находящихся в государственной собственности Томской области, земель или земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена»

    2. Размер платы за увеличение площади земельных участков, находящихся в частной собственности, в результате перераспределения таких земельных участков и земельных участков, находящихся в государственной собственности Томской области, определяется как 15 процентов кадастровой стоимости земельного участка, находящегося в государственной собственности Томской области, рассчитанной пропорционально площади части такого земельного участка, подлежащей передаче в частную собственность в результате его перераспределения с земельными участками, находящимися в частной собственности, за исключением случая, предусмотренного пунктом 4 настоящего Положения

    3. Размер платы за увеличение площади земельных участков, находящихся в частной собственности, в результате перераспределения таких земельных участков и земель или земельных участков,государственная собственность на которые не разграничена, определяется равным размеру платы, установленному в соответствии с подпунктом 3 пункта 5 статьи 39.28 Земельного кодекса Российской Федерации нормативными правовыми актами муниципального района (городского округа) для случаев увеличения площади земельных участков, находящихся в частной собственности, в результате их перераспределения с земельными участками, находящимися в муниципальной собственности, за исключением случая, предусмотренного пунктом 4 настоящего Положения.

    Проект будет принят в январе. 

    Потом мы будем ждать муниципалитет?

    Хотя область сказала — городу ничего не мешало давно принять этот док

    #125721
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    ПМ wrote:

    У тебя необоснованый ответ, оспорь его, письменно или через Прокуратуру

     если ты не превышаешь мах. площадь,  а участок еще не образован как самостоятельный и! не выставлен на торги  — они отказать не могут

    Уважаемая ПМ!

    А где посмотреть предельные размеры (максимальные минимальные) земельных участков для разных зон (ИЖС, садоводство и т.д.)? А то, может и обоснован ответ! У меня 10 соток, хочу еще 2.9

     

    Начал перечитывать тему и нашел:

    ПМ wrote:

    Цитата(ПМ):

    ДУМА ГОРОДА ТОМСКА РЕШЕНИЕ от 11 июня 2013 года № 753 минимальные и максимальные размеры земельных участков

    http://docs.cntd.ru/document/467907234

    зоны Ж-1: 300/800 кв.м;

    зоны Ж-2: 300/1000 кв.м;

    зоны Ж-3: 300/1500 кв.м;

    #125736
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    На отказ по посту 343 написал письмо на обжалование. Может кому пригодится, а может кто и подправит : )

    Начальнику департамента архитектуры и

                                          градостроительства      администрации

                                          Города Томска

    Касперович А.А.

                                          От ___________________________

    Адрес:

    Г. Томск, _____________________

    e-mail: _____________________

    Тел.:

    ___________ 2015 г мной были поданы документы в департамент архитектуры и градостроительства города Томска на перераспределение земельного участка, находящегося в собственности, по адресу г. Томск, ______________.

    ___________2015 года за № ________мной был получен ответ за от Администрации города Томска заместителя мэра города Томска Хан В.П. об отказе в муниципальной услуге. Отказ основан со ссылкой на подпункт 8 пункта 8 статьи 39.29 Земельного кодекса Российской Федерации, в котором сказано, что в заключении соглашения о перераспределении земельных участков может быть отказано при условии, что в результате перераспределения земельных участков площадь земельного участка, на который возникает право частной собственности, будет превышать установленные предельные максимальные размеры земельных участков.

    Согласной поданного мной запроса на перераспределение указанного земельного участка площадью 1000м2 , площадь участка, получаемого в результате перераспределения, составляет 1299 м2, что не выходит за границы предельных размеров (максимальных/минимальных) земельных участков для территориальной зоны Ж-3 (согласно  Приложения № 2 к решению Думы Города Томска от 11.06.2013 № 753). На основании этих данных, полученный отказ считаю необоснованным и прошу согласовать схему перераспределения земельного участка.

    Приложения:

    1. Копия заявления на перераспределение земельного участка – 1л.
    2. Ответ Администрации г. Томска №______________2015 г.

     

    Дата /___/_________ 2015 года                                                          ____________________

     

    #125703
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    А нас откадастровали со второй попытки — оказывается О.Я. в кадастровом  плане не написал где-то кадастровые номера всей недвиги, которая на участке размещена. Вписал всю и откадастровали на второй день после уточненки (вижу по онлайн)

     Но!

     кадастровый паспорт не отдают — ждут пока еще второй срок выдачи — 23 декабря.

    ну что — подождем.

    тем более — видно в 2015 году мы так и не узнаем — какой заветный % возьмут с нас как плату за перераспределение — мэрия вообще в непонятках и не собиралась ничего постановлять по своим муниципальным землям. Формулировка от Жвачкина: "признать равной" погрузила мэрию Томска в шок…

    #125702
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    oooasp, мне кажется у тебя другая причина совсем в отказе указана. Выложи ее цитатой сюда подпункт 8 пункта 8 статьи 39.29

    Блин — там нет такого пункта вообще!:

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_33773/e9f4434475273ff84c4898fa7b16495b04c075dc/

    у восьмого пункта статьи 39.29 только три подпункта.

    8 подпункт есть только у 9 пункта

    Не указано —  какой именно пункт статьи 11.9 нарушаешь свои перераспределением(там много чего написа), а  что не так у тебя по статье 49?

     Это — необоснованный ответ, они ошиблись статьей и не указали обоснованую причину

    Я думаю — они хотели отказать тебе по другому основанию:

     Они написали тебе, что там "ничейный кусман" вполне может быть сформирован  как самостоятельный участок, а если ты "отгрызешь" от него кусочек, то оставшийся участок уже ни на что не годен.

    Как-то так я поняла.

     Я с самого начала зависла над формулировкой, которую  тебе написали в отказе:"земель, из которых можно сформировать самостоятельный участок", подивившись , как чиновники соединили не соединимое.

     ЗК предусматривает перераспределение  земельных участков четырех категорий:

     — в частной собственности;

    — в муниципальной собственности;

     -в государственной собственности;

     _и земель" государственная собственность на которые не разграничена" .

     В твоем ответе появилась новая категория:

    — земли, из которых может быть сформирован самостоятельный участок"

     Вот это и есть "необоснованный ответ".

    Нельзя отказать человеку с формулировкой —  это ничье и мы хотим это коому-нить продать.

    Отказать могут только в том случае — усли это "ничье" уже сформировано и откадостровано как самостоятельный участок.

    Так сколько там вообще "ничейной" земли, от которой ты хочешь перераспределить 2,9 сотки? Может все перераспределишь?

     

    #125722
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    ПМ wrote:

    oooasp, мне кажется у тебя другая причина совсем в отказе указана.

    Как я понимаю в ответе не должно ни чего казаться. А тут они затупили, кмк, ну и я тоже, видимо : )

    ПМ wrote:

    Выложи ее цитатой сюда подпункт 8 пункта 8 статьи 39.29

    Блин — там нет такого пункта вообще!:

    Действительно, 8 подпункт есть только у 9 пункта (ну люди же – могли ошибиться) в котором сказано, что:

    Цитата: в результате перераспределения земельных участков площадь земельного участка, на который возникает право частной собственности, будет превышать установленные предельные максимальные размеры земельных участков;

    Но мы хотим не более 299 кв.м.!

    ПМ wrote:

    а  что не так у тебя по статье 49?

    Статья №49 ЗК РФ про изъятие ЗУ для муниципальных и гос. нужд., причем тут этот пункт в ответе, мне трудно ответить, может у них планы какие есть и хотят выкупить?

    ПМ wrote:

    Так сколько там вообще "ничейной" земли, от которой ты хочешь перераспределить 2,9 сотки? Может все перераспределишь?

    Я бы рад… : ) А можно?

    «Ничейной» земли около меня около 15 соток, однако площадь той, которую можно использовать составляет около 4.5-5 соток, все остальное затопляется (овраг) по самое не могу каждую весну. И, как я понимаю, можно перераспределить не более 15 соток? Не?

    Поэтому я сейчас хочу 2.9 сотки и потом еще 2.1, и получится 15.

    #125723
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    ПМ wrote:

    Это — необоснованный ответ, они ошиблись статьей и не указали обоснованую причину

    Письмо может отнести пока?

    #125724
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    сходи лучше на разборки пока устно. Уточни причину отказа

    #125725
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    ПМ wrote:

    сходи лучше на разборки пока устно. Уточни причину отказа

    Будет сделано!

    Но! На телефонный звонок отреагировали сухо: :"вам все написано в письме, читайте!" Пи пи пи

    #125726
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    я в таких случаях хожу на разборки только "личной" явкой.

    и лучше — к вышестоящему начальству — начальнику отдела или департамента

    #125727
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Сходил на прием в пятый кабинет.

    Тетенька встретила очень приветливо и, несмотря на не приемные часы, рассказала по поводу отказа следующее:

    «Руководствуясь подпунктом 9 статьи 9  статьи 39.29 мы отказываем Вам в перераспределении, об этом и говорится в письме, пусть и с ошибкой со ссылкой на статью, простите за это»

    При мне открыла данный документ (ЗК РФ), где написано:

    9. Уполномоченный орган принимает решение об отказе в заключении соглашения о перераспределении земельных участков при наличии хотя бы одного из следующих оснований:

    9) образование земельного участка или земельных участков предусматривается путем перераспределения земельного участка, находящегося в частной собственности, и земель, из которых возможно образовать самостоятельный земельный участок без нарушения требований, предусмотренных статьей 11.9 настоящего Кодекса, за исключением случаев перераспределения земельных участков в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 1 статьи 39.28 настоящего Кодекса;

     

    Переводя с русского на русский: «если там можно сформировать новый ЗУ, мы не можем его перераспределить»

    Во как!

    Я завис, т.к. по моему мнению, большинство участков имеют площадь, которую можно прирезать более 300м2, которые можно сформировать и продать. Что не так читают чиновники или мы?

    А по поводу, что к новому (перераспределяемому) участку нет подхода/подъезда ответила: «это не ко мне, к юристам».

    Чего дальше делать, к юристам сходить?

    #125728
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    ПМ wrote:
    Я думаю — они хотели отказать тебе по другому основанию:

     Они написали тебе, что там "ничейный кусман" вполне может быть сформирован  как самостоятельный участок, а если ты "отгрызешь" от него кусочек, то оставшийся участок уже ни на что не годен.

    Как-то так я поняла.

    я была права

    будем разбираться, потом писать

    #125729
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    «Руководствуясь подпунктом 9 статьи 9  статьи 39.29 мы отказываем Вам в перераспределении,

    9. Уполномоченный орган принимает решение об отказе в заключении соглашения о перераспределении земельных участков при наличии хотя бы одного из следующих оснований:

    9) образование земельного участка или земельных участков предусматривается путем перераспределения земельного участка, находящегося в частной собственности, и земель, из которых возможно образовать самостоятельный земельный участок без нарушения требований, предусмотренных статьей 11.9 настоящего Кодекса, за исключением случаев перераспределения земельных участков в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 1 статьи 39.28 настоящего Кодекса;

     

    что там в 11.9?: 

    ЗК РФ, Статья 11.9. Требования к образуемым и измененным земельным участкам
     
    1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами.
     
    2. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, на которые действие градостроительных регламентов не распространяется или в отношении которых градостроительные регламенты не устанавливаются, определяются в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
     
    3. Границы земельных участков не должны пересекать границы муниципальных образований и (или) границы населенных пунктов.
     
    4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.
     
    5. Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием.
     
    6. Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
     
    7. Не допускается образование земельного участка, границы которого пересекают границы территориальных зон, лесничеств, лесопарков, за исключением земельного участка, образуемого для проведения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, размещения линейных объектов, гидротехнических сооружений, а также водохранилищ, иных искусственных водных объектов.

    (п. 7 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

    Какой именно пункт?

     
     в п.1  статьи 11.9 говорится не о том. что из запрашиваемого участка "можно образовать",вообще, а о том, что можно образовать   не ниже минимального размера, установленного регламентом.
     

    oooasp wrote:

    «Ничейной» земли около меня около 15 соток, однако площадь той, которую можно использовать составляет около 4.5-5 соток, все остальное затопляется (овраг) по самое не могу каждую весну. И, как я понимаю, можно перераспределить не более 15 соток? Не?

    Поэтому я сейчас хочу 2.9 сотки и потом еще 2.1, и получится 15.[/quo

     

     

    #125730
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    ПМ wrote:

    Какой именно пункт?

     в п.1  статьи 11.9 говорится не о том. что из запрашиваемого участка "можно образовать",вообще, а о том, что можно образовать   не ниже минимального размера, установленного регламентом.
     Там что — меньше 3-х соток остается?
     
    Остается более 3-х соток — 10-13.

    #125731
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    У тебя самого сколько сейчас?

     Какая предельная в твоей зоне?

    #125732
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    ПМ wrote:

    У тебя самого сколько сейчас?

     Какая предельная в твоей зоне?

    У меня 10, Зона Ж3. Предел 15.

    Приложение № 2 к решению Думы Города Томска от 11.06.2013 № 753

    ПРЕДЕЛЬНЫЕ (МАКСИМАЛЬНЫЕ И МИНИМАЛЬНЫЕ) РАЗМЕРЫ

    земельных участков (дополнение к градостроительному регламенту территориальной зоны Ж-3)

           

    Назначение (вид разрешенного использования) земельных участков

    Минимальный размер земельного участка (кв.м)

    Максимальный размер земельного участка (кв.м)

    1

    объекты индивидуального жилищного строительства, отдельно стоящие жилые дома коттеджного типа на одну семью 1-3 эт. с придомовыми участками, индивидуальные жилые дома, индивидуальные жилые дома с приусадебными земельными участками (размер земельного участка, включая площадь застройки, для строительства, эксплуатации указанных объектов)

    300

    1500

    #125733
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Переделай схему сразу на 15 общую.

     Из оставшегося участка вполне можно образовать "не нарушая мин. предела. — не менее 3 соток, по факту — 7.

    Если его(остаток) нельзя использовать по причине оврага — это ппроблемы государства, а не твои.

    Переделай схему и подай заяву СНОВА.

     Хуже не будет

    #125737
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    ПМ wrote:

    Переделай схему сразу на 15 общую.

     Из оставшегося участка вполне можно образовать "не нарушая мин. предела. — не менее 3 соток, по факту — 7.

    Если его -остаток нельзя использовать по причине оврага — это ппроблемы государства, а не твои.

    Переделай схему и подай заяву СНОВА.

     Хуже не будет

    А что тогда изменится? Они ни три ни пять не дадут : (

    Они не смотрят — есть овраг или нет, они смотрят план, а на нем все ровно : )

     

    ПС: в начале темы говорилось, что нельзя более 299м2 за один раз перераспределять. Что-то поменялось?

     

    #125734
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Поменялось наше отношение к процессу.

    мы теперь больше знаем.

    если ты собираешся бороться за свой новый участок до конца — то бороться надо за гарантированный государством максимум, а не за минимум

     почему тебе, имеющему всего 4 сотки отказывают в перераспределении. мотивируя тем, что кому-то там еще должно достаться 15 соток?

    оспаривать очередной отказ будешь через прокуратуру, вот тогда пусть объяснят расклад.

     передавать в собственность земли, непригодные для использования они не имеют права

     ну — в общем решай сам

    кто не рискует, тот не пьет шампанское

    #125735
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    ПМ wrote:

    Поменялось наше отношение к процессу.

    мы теперь больше знаем.

    если ты собираешся бороться за свой новый участок до конца — то бороться надо за гарантированный государством максимум, а не за минимум

     почему тебе, имеющему всего 4 сотки отказывают в перераспределении. мотивируя тем, что кому-то там еще должно достаться 15 соток?

    оспаривать очередной отказ будешь через прокуратуру, вот тогда пусть объяснят расклад.

     передавать в собственность земли, непригодные для использования они не имеют права

     ну — в общем решай сам

    кто не рискует, тот не пьет шампанское

    Благодарю за советы и настрой!

    Буду бороться за большее, откорректирую схему.

    #125633
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Из любопытства сходил 30.12.2015 г. (делать же нечего в предновогодние праздники : ) к юристам мэрии по вопросам перераспределения ЗУ. Надо сказать, что они тверды в этом вопросе и вот, что отвечают:

    Вопрос: «Прошу прокомментировать отказ в перераспределении ЗУ»

    Ответ: «Согласно подпункта 9 пункта 9 статьи 39.29 ЗК РФ, если из Вашего запрашиваемого участка можно сформировать новый ЗУ, то администрация отказывает в перераспределении"

    Вопрос: «А если из запрашиваемого участка можно сформировать несколько участков, т.е. после перераспределения останется достаточно места сформировать еще участок или участки?

    Ответ: «Это не имеет никакого значения к вопросу перераспределения, сколько и каких, главное, что "можно"»

    Вопрос: «Тогда прошу сказать, когда я вообще имею право перераспределить свой участок и какой может быть площадь этого участка?

    Ответ: "Площадь перераспределяемого участка должна быть не более 299 м2 (зона Ж-3), при условии, что свободного места, из которого формируется этот участок не более 299м2, поскольку из участка 300 м2 мы имеем право сформировать новый участок и выставить его на торги"

    Вопрос: «С Ваших слов получается, что если перед моим забором 4 сотки, то перераспределить его не удастся»

    Ответ: «Скорее всего – да. Однако есть исключения, например, если это тонкая полоска, на которой невозможно что-либо разместить»

    Вопрос: «А если к данному участку нет подхода/подъезда, влияет ли это на формирование участка, является ли это препятствием для администрации?

    Ответ: «Необходимо разбираться индивидуально в каждом конкретном случае, однако к данному вопросу это отношения не имеет, сформировать доступ, при желании, можно даже по частной собственности»

    Во как!

    Уважаемая ПМ, делаю вывод, что мысли про 299м2 была правильные. Или это не так?

    И главный вопрос (прошу совета): обращаться в прокуратуру с тем, что есть (а потом еще раз перераспределять) или все-таки делать схему на 5 соток, ждать нового отказа и тогда уже писать кляузы?

     

    #125626
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Я не вижу пока практики по отказам по перераспределении на просторах инета. Хотя сегодня вот инфа:

    Прокуратура нашла нарушения в работе мининвеста Нижегородской области 

    Прокуратура Нижегородской области выявила факты нарушения федерального законодательства в деятельности регионального министерства инвестиций, земельных и имущественных отношений, сообщается на сайте прокуратуры.

    В ходе проверки прокуратура установила ряд случаев необоснованного затягивания сроков рассмотрения заявлений граждан и организаций о предоставлении земельных участков на аукционе и без проведения торгов со стороны мининвеста.

    "Кроме того, установлено, что нижегородцу незаконно отказано в заключении соглашения о перераспределении принадлежащего ему земельного участка с землями, государственная собственность на которые не разграничена", — говорится в сообщении.

    В отношении мининвеста Нижегородской области было внесено представление об устранении нарушений закона. 

    Подробнее на РБК:

    https://nn.rbc.ru/nn/freenews/566fc2f49a794745672c4a1b

     

    Хорошо бы найти первоисточник

    #125620
    ПМПМ
    Участник
    • Центр
    #125621
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    "Прирезать" можно и арендатору:

    https://rospravosudie.com/court-salexardskij-gorodskoj-sud-yamalo-neneckij-avtonomnyj-okrug-s/act-495745447/

     

    У С Т А Н О В И Л:

    ФИО2 обратился в суд с исковыми требованиями к департаменту строительства, архитектуры и земельных отношений администрации МО г. Салехард о признании отказа незаконным и возложении обязанности заключить соглашение о перераспределении земельных участков.

    Схема земельного участка не содержит ни одного нарушения к требованиям, установленным Земельным кодексом Российской Федерации к образуемым и измененным земельным участкам 

    Р Е Ш И Л:

    Признать отказ департамента строительства, архитектуры и земельных отношений администрации муниципального образования г. Салехард от ДД.ММ.ГГГГ № об отказе в заключении соглашения о перераспределении земельного участка с кадастровым номером № незаконным.

Просмотр 25 сообщений - с 351 по 375 (из 584 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.