Партнерство качества «ИМХОДОМ» >>

ИмхоДом Форумы свободная тема Партнерство качества «ИМХОДОМ» >>

В этой теме 270 ответов, 47 участников, последнее обновление oooasp oooasp 4 года/лет, 4 мес. назад.

Просмотр 25 сообщений - с 226 по 250 (из 271 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #134230
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    Что касается инструмента, то я руководствуюсь правилом: никому не давать свой личный инструмент. Я не злюка и не жадный, какой есть — собственник. Из-за этой причины и не беру ни у кого чужой — лучше свой сломать, согласитесь? Это как автомобиль — очень сильно личное. Приоритеты, конечно, расставить надо правильно и мы это сделаем (уже занимаемся

    Партнерством в одном лице стать не возможно  Поэтому, и набираем партнеров. Официально пока: Умный Петя и ГФ. Это означает, что поставку материалов (монтаж) будут выполнять они. И никто другой, поскольку есть определенные договоренности.

    Позвольте не согласиться с Вами по поводу: …А заказчику всё равно есть у Вас инструмент, или Вы стамеской так искустно работаете, что Вам топор не нужен, наличие инструмента только Вам придаёт уверенности, но это иллюзия, т.к. инструмент сам работать не будет.

    Поскольку все примеряем на себя, скажу, что я был бы против, если специалист выполняющий постоянно определенную работу, не имеет соответствующего инструмента. Здесь может зародится холивар, но, например, не представляю хирурга без острого скальпеля,программиста на втором пентиуме, дизайнера с кульманом и т.д. Инструмент — "это наше все", как говорил Великий Могун. 

    Как искать Заказчика пока вопрос. Видимо, сделаем для начала сайт… 

    #134231
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    вы сами будете с братом домокомплекты собирать или только руководить рабочими? 

    из своего опыта(у меня фирма по продаже и монтажу кровельных материалов, четыре бригады кровельщиков и бригада фасадчиков) могу сказать точно, что шансовый инструмент(уровень, шуруповерт, болгарка, мартышка, цепная пила, а также рулетки, молотки и прочая мелочь) у монтажников должны быть свои, иначе срок службы этих инструментов будет не долгим… отношение к своим инструментам и к чужим разное… ни кто чужой инструмент содержать в чистоте, беречь и вовремя обслуживать не будет!!! а вот редко используемые инструменты( леса, генеретор, нивелир лазерный, большой перф, 170-й рубонак, и прочее) предоставляю сам на день-два, потом сам и обслуживаю…

    Опять же есть у меня фирма, весь инструмент, есть монтажники(плотники/кровельщики), есть фасадчики, есть каменьщики-узбеки, а также знакомые электрики, сантехники… и реклама есть, короче могу построить любой дом "под ключ"…. а вот работы НЕТ, точнее то есть, то нет… вроде все при работе, а объемов нет, и постоянные дыры в графике… благо не первый год этим занимаюсь, и сарафанное радио периодически выручает…

    При открытии фирмы первое вложение это РЕКЛАМА , а не инструмент(можно первое время редкоиспользуемый инструмент в прокате взять, а топор и уровень купить не проблема…

    #134232
    Аватар
    Мебельщик
    Участник

    Добрый день, уважаемые форумчане!

    Разрешите и мне вставить свои пять копеек, коль я замешан во всём этом (брат oooasp).

    Для начала, маленькая история о себе: 8 лет назад я занял 10 000р. и снял гараж за 2500р. (6*3м) Купил два листа ЛДСП, шлифмашинку, свёрла, биты и пригласил идейного товарища и мы начали делать мебель в этом гараже! Из инструмента было: дрель Ураган, лобзик Интерскол, шлифмашинка Град-М. Всё Оттуда можно считать начало моей мебельной фирмы. Мы покупали листы, везли их в какую-нибудь фирмочку (в гараж побольше) на раскрой, через пару-тройку дней забирали детали, везли их к себе в гараж, торцевали утюгом, сверлили руками ну и т.д. Это я, вроде как, подтверждаю слова тех людей, которые говорят, что можно начинать и без инструмента.

    Что есть сейчас: весь ручной электроинструмент Bosh Professional, форматно-раскроечный станок, кромкооблицовачный станок, сверлильный станок, лазерная рулетка, лазерный уровень, помещение 150кв.м. ну и т.д.

    В первом случае, шкаф-купе делался 5-6 дней, сейчас 3-5 часов. В первом случае, МАКСИМУМ на что мы могли рассчитывать по заказам это была кухня за 30-40тыс, сейчас кухня за 60-70 считается абсолютно средним заказом.

    В первом случае были вот такие изделия, на которые уходило по 10 дней:

    Сейчас вот такие, на которые уходит от нескольких часов до пары дней:

    Это я всё к чему. Если вы строите дом себе, то да, можно обходиться и стамеской с топором, но строить вы его будете очень долго и кое-где вовсе некачественно. А если вы строите дом кому-то, то нужно соответствовать его ожиданиям. Человек, заказывая дом, не хочет увидеть одного узбека-каменщика, который вяло будет класть кирпич. Человек хочет увидеть, что над его домом старается команда профессионалов, в интересах которых завершить объект быстро и качественно! Я вот не представляю, как можно замерять мебель без лазера, как ставить мебель без лазера?! Вернее, я представляю (8 лет назад мы ставили по уровню Стайер, который, в зависимости от положения, показывает асболютно по разному), но это утопия. Прогресс не стоит на месте. Тут же всё просто: чем быстрее ты сдал объект, тем больше объектов ты можешь сделать за сезон, а чем качественнее, тем больше у тебя будет заказов! Профессионал банально не может себе позволить работать дерьмовым инструментом! Представьте себе, ну не знаю, стоматолога, который сверлит вам зубы коловоротом. Ну фигня же какая-то?! Так и здесь.. Почему вы считаете, что профессиональный строитель может себе позволить работать инструментом Интерскол? Предвижу здесь фразы типо: "настоящий профессионал может работать хоть чем и у него будет всё получаться идеально". Правильно! МОЖЕТ! Но не будет! Зачем портить свой имидж и пользоваться тем, что сделано откровенно хреново??

    Меня очень радует, что в этом мы с братом сходимся и ну никак не рассматривали инструмент ниже Боша синего. Хотя, честно говоря, меня он не во всём устраивает, но это другой разговор. 

    PS: я во второй раз отказался от покупки нового автомобиля во благо делу. Как сказал брат, моя "старушка" ещё поездит. Каждый раз всё получается, значит получится и в этот!

    Всех благ!

    #134233
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    Мастер Кровли! Все по теме, благодарю за информацию. Принял к сведению.

    …вы сами будете с братом домокомплекты собирать или только руководить рабочими? 

    Поскольку инструмент набираем для себя, а философия не позволяет его сдавать в аренду, значит собирать будем сами. По крайней мере, в начальный период, чтобы отладить технологию и тонкости производства. В таком случае мы получаем опыт, позволяющий в дальнейшем руководить бригадами и т.д. Получается, что риски, связанные с простоем бригад, минимизируются — их просто нет. Правда, было  бы хорошо на данном этапе подключить опытного практика… надо пошукать по знакомым.

    #134234
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    на первое время влагомер возьмите в аренду, а потом влажность на глаз определять будете, по весу и внешнему виду дерева….

    #134235
    Komissar
    Komissar
    Модератор

    Понял, отстал.

    Я совсем не призываю пользоваться топором, где нужен рубанок, а наоборот, задуматься мож к некоторому инструменту нужен исполнитель или необходимо посмотреть/научиться пользоваться, как например у Вас в списке среднесрочном… А вполне возможно, и вовсе никогда сами не будете какой-то фронт работ выполнять (партнёры появятся). В общем мои мысли более доступно мастеркровли изложил выше.

    #134236
    Заец
    Заец
    Участник

    Почему вы считаете, что профессиональный строитель может себе позволить работать инструментом Интерскол? )))))))))))))))))))))) никак не рассматривали инструмент ниже Боша синего. Хотя, честно говоря, меня он не во всём устраивает )))))))))))))))))))))))))

    )))))))))))))))) Как жить дальше? …… Печалька и жесть ….. У меня нет ни одного синего боша ……. Да и ценники моева инструмента в 5 …10 раз ниже, чем в списках. Полторы спарки, пятера интерсколов и прочая дешня ))))))))))))) ….. Как жить?

     

    #134237
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    то что сами хотите руками технологию обкатать, то это правильно, и в дальнейшем проще будет найти причину любого строительного косяка, зная все ньюансы… я сам не один дом из бруса собрал и крыш не меньше сотни построил и накрыл, да и сейчас, иногда, не прочь на калым выйти… деньги лишними не бывают)))

    но я, как заказчик, не рискнул бы чтоб делетанты на мне опыты проводили… у вашего поставщика разве нет услуги шеф-монтажа? чтоб помочь первое время с опытом и наработками….

    #134238
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    Шеф-монтажник у поставщика есть только в своем городе. Остальных они рекомендуют в своих городах, т.е. это мы и есть  

    Опыт сборки двух каркасников (пусть и небольших) имеется, так что дилетантами нас уже не назвать. 

    Я ранее уже говорил и сейчас повторюсь, что имеется желание построить сначала для себя, обкатать все детали, партнеров и т.д., делать отчеты, делиться с общественностью (качество, сроки, цены будут открыты для потенциальных Заказчиков). Эта стройка, как мне кажется, расставила бы все по своим местам. Надо сказать, так организовывали свой бизнес красноярцы (со слов директора) — ждали, ждали Заказчика, устали ждать, построили для себя один дом, только затем начали поступать сторонние заказы и все завертелось.

     

    #134239
    Ломастер
    Ломастер
    Участник
    • Томск

    в первом случае Вы кровать делали сами из листов ЛДСП. Во втором Вы фасады закупаете у одних, крутую фурнитуру у других, столешницу у третих, фартук у четвертых. Вот и получается "кухня за 60-70 считается абсолютно средним заказом". В первом случае навар может случиться больше.

    чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

    #134240
    Аватар
    Мебельщик
    Участник

    В первом случае навар не может случиться больше.

    Мы покупали листы ЛДСП, везли их в стороннюю фирму и заказывали раскрой листов на детали, а потом грузили все эти детали снова в Газель, где на них неизбежно появлялись сколы и везли их к себе в гараж. (Доставка до места распила плюс оплата услуг распила плюс доставка деталей к нам в гараж) Далее эти детали торцевались меламиновой кромкой с помощью утюга, сверлились отверстия по каким-то самодельным кондукторам, а порой и без них и собиралось.. Иногда с матами и пересверливаниями. И вот за эту порнографию мы не могли ставить большую стоимость, совесть не позволяла.

    Сейчас: Газель с листами в цех, тут же раскрой и сразу же торцовка на кромкооблицовачном станке ПВХ-кромкой, далее сверловка на двух станочках (каюсь, один самодельный  ), сборка без матов и пересверливаний. Общая скорость увеличилась в ДЕСЯТКИ раз. Но тут главное дело даже не в скорости, а в КАЧЕСТВЕ! Выигрывает в первую очередь заказчик, получая хорошее, добротное изделие. У меня большинство заказов сейчас по сарафанному радио. Люди меня уверенно рекомендуют друзьям, а это главная оценка работы. И я никогда и никому не говорил (и не говорю), что у нас самая низкая цена. "Фишка" нашей компании — качество! Мы не подходим тем заказчикам, которые ищут где подешевле, мы работаем для тех людей, которым важно получить всё качественно и в срок ровно в тот, который указан в договоре. Клиент не выходит из дома: замерщик приезжает в любое время с 08:00 до 23:00, далее по телефону сообщается стоимость (не примерная, а конкретная и точная, которая не меняется позже, если заказчик не внёс существенных корректив), далее приезжает человек, опять же в любое разумное время. Если заказчик хочет рассчитаться картой, без проблем! У менеджера мобильный терминал. Ну и в таком духе всё. Мы ориентированы ДЛЯ ЛЮДЕЙ! И люди понимают, за что они платят деньги!

    #134241
    Аватар
    Аноним

    Недальновидный подход, имхо.

    Так вы ушли на нишу готовой мебели типа ИКЕЯ — и там проиграете по цене и качеству, вопрос времени.

    А я бы на вашем месте пошел в хенд-мейд мебель, там конкурентное преимущество — мастерство, а не логистика и синий бош.

    #134242
    Аватар
    Мебельщик
    Участник

    Как жить?

    Развиваться!  

    Я не знаю каким видом деятельности Вы занимаетесь (новичок я на форуме), но давайте приведу пример на растворе. Предположим, Вы изо дня в день месите раствор. И Вам платят 1000р. за куб замешанного раствора (цифры и действие весьма условны, сугубо ради демонстрации). 

    1 вариант: Вы мешаете лопатой на земле

    2 вариант: Вы замешиваете миксером (который вставляется в дрель)

    3 вариант: Вы покупаете бетономешалку

    4 вариант: Вы заказываете раствор в специализированной компании, но этот вариант мы пока отбросим.

    У Вас нет денег на данный момент и Вы замешиваете всё на земле. Проходит месяц и у Вас есть свободных 3000р. Тут опять несколько вариантов, самые крайние из них: пробухать или купить дрель + миксерная насадка или отложить на следующий месяц, чтобы купить в итоге бетономешалку.

    Мне кажется, что самый глупый вариант — пробухать. Остальные надо сравнивать. 

    Для чего я писал эту муть? Да для того, чтобы на пальцах показать абсурдность ситуации, когда МАСТЕР работает каким-то дерьмом.

    PS: а, вообще, если честно, меня радует, что в нашей (мебельной) отрасли мало кто понимает это. И ещё больше меня радует, что заказчики замечают это. Установщики с громоздкими шуруповёртами Интерскол и обязательно С ЗАРЯДКОЙ, т.к. его аккум сдохнет раньше завершения установки — это печальное зрелище…

    #134243
    Аватар
    Мебельщик
    Участник

    Вы неверно меня поняли. Мы не уходили в нишу готовой мебели, более того, я довольно часто говорю своим потенциальным заказчикам, что это лучше будет купить или в ИКЕЕ, или в Мебельвилле. В этом нет ничего плохого. Я их отправляю не к конкурентам, т.к. ИКЕЯ не впишет свой гарнитур в конкретное помещение моих заказчиков, а я впишу!

    "хенд-мейд" в моём понимании, это деревянная мебель. Увы, я не настолько творческий человек. У меня есть идеи, которыми поделюсь в скором времени в своей темке. Если есть желание пообщаться на тему мебели, предлагаю перейти туда (в подписи). Просто мы уже начали оффтопить!

     

    #134244
    joiner
    joiner
    Участник

    Уважаемый Мебельщик, коллега в некотором роде! Заблуждаетесь вы считая, что наличие крутого инструмента повышает мастерство. Я ,например, МАСТЕР-в том числе и мебельщик, но у меня как и у Заец нет ни одного синего Боша. А есть парк инструмента, многое из которого куплено на распродажах, что нисколько не мешает мне достигать конечного результата, в большинстве случаев лучшего, чем у обладателей того-же Боша или не дай боже Фестула. И ни разу в своей немалой практике от  клиентов не выслушивал замечаний по поводу марки и модели моего инструмента. Вобщем инструмент-это всего лишь помощник, и если руки из нужного места, то абсолютно по барабану шуруповёрт у тебя за 15000 или "громоздкий" интерскол за 4000.

    Посмотрел ваш с братом первоочередной список-сумму на треть как минимум можно сократить. Потратить сэкономленные средства при вашей затее,в дальнейшем  будет куда.

    #134245
    Komissar
    Komissar
    Модератор

    Вот элемент описанный в заголовке темы

    И спрос есть и предложение и логистика, а иходом один чёрт всех объеденил

    #134246
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    Агу, понял, "работает". Надо к делу быть ближе… люди и подтянутся

     

    Кстати, новости — интернет-сайт договорились делать за чуть менее 15 тыр у частника, вместо ранее выставленных нам 80 и 120 тысяч, это очень даже хорошо. 

    #134247
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    Здравствуйте, уважаемые форумчане!

    Прошу помочь в расчетах, правильно ли я мыслю или где-то закралась ошибка. Вопрос, собственно, в чем: так ли необходимо оборудование на нанесения эковаты? Или по другому: нанимать эковатчиков или купить оборудование и делать самому?

    Чтобы разрешить вопрос,  составил табличку для одного из вариантов домиков в 120м.кв. Cтоимость работ взята из открытых источников. Стоимость по влажному нанесению эковаты разнится от 4500 до 6000 руб за м.куб. Поэтому сделал две таблички (4500,6000).

    Вот, что получилось.

    4500

    6000

    Насколько я понимаю, стоимость эковаты в любом случае (сам делаешь или нанимаешь) одинакова, значит надо смотреть только на стоимость работ. Получается, что стоимость работ варьируется от 118 до 185 тыр. Стоимость же начального проф. оборудования, скажем, ACCU-1 составляет – 177 – 227 тыр.

    Включаем калькулятор:

    Средняя стоимость работ = (118+185)/2 = 151,5 тыр.

    Средняя стоимость оборудования = (177+227)/2 = 202 тыр.

    Получается, что если добавить собственных 50 тыр, можно (нужно) самостоятельно утеплить свой дом и в конце работы получишь оборудование для эковаты. Где не прав?

    Когда написал подумал, что к оборудованию еще примочки нужны. Буду узнавать состав и стоимость. Ну ладно, а если два дома самому сделать (151,5*2 = 300 тыр)? Вот и окупилось. И примочки. Не?

    #134248
    dadadada
    dadadada
    Участник
    • Просторный

    Засыпайте сами эковату, вспушив перед этим…..Будете четко контролировать нужную плотность, взвесив перед этим……

    С оборудованием — трата денег и нет такого контроля….потом усадка происходит…Да и оборудование куда то девать придется….

    #134249
    mach
    mach
    Участник
    • Мирный

    мешки идут сразу уже взвешанные. 

    #134250
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    Проблема в том, что руками на стены эковату не налепишь а сухую применять нельзя (по кодам), поскольку будет осадка. Сам живу в таком домике, сам видел. Примерно два-три см. на три метра высоты. Так делать нельзя.

    А зачем потом оборудование куда девать? Утеплять им надо! Тем более если покупку оборудования рассматривать как вложение в организацию и повышение качества продукта. Себе еще можно что распушить, а для Заказчика считаю — моветон.

     

     

    #134251
    Komissar
    Komissar
    Модератор

    +1

    Вот уже и из среднесрочных в необходимые перевелось

    Из допов к оборудованию (что приглядел у разных исполнителей):

    Автомобиль, типа, японской газели с большой будкой (что бы сырьё и оборудование в одном флаконе), как вариант — прицеп с оборудованием и доставка сырья до места альтернативным транспортом (тут время простоя транспорта подвозящего сырьё, или "палатка" в которую сгружать)… и прочие вариации на тему.

    Генератор, обеспечивающий (120-150%) потребность оборудования, есть места где нет электричества.

    Хороший провод-удлиннитель, для чего и почему, думаю понятно.

    Трубы-шланги, думаю, в полтора-два раза превышающие максимальную высоту подъёма (как идея — можно посмотреть в сторону канализационных (50) и дешевле, и гладкие).

    Вроде как всё на вскидку…

    #134252
    vtec
    vtec
    Участник
    • Иглаково

    Вопрос, участок должно парнерство предлагать или сам собственник?

    #134253
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    Komissar Вот уже и из среднесрочных в необходимые перевелось

    И правда! Я и забыл, что включил в план данное оборудование. Форумчане уже лучше меня мои планы знают

    А я с утра расчеты делаю — брать/не брать. Теперь понять надо, откуда 350 тыр взялось….

    Про авто скажу точно, что пока "нет", поскольку это вспомогательное направление. Материал можно и на газельке привезти. Страховка, бензины, стоянка и др. раззорят если не заниматься постоянно.

    Вот палатка в планах есть, вроде даже две.

    По допам к оборудованию — веду переписку…

    #134254
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    Я думаю тут два варианта:

    1. Заказчик. При работе на конкретного заказчика.

    2. Парнерство — при строительстве за свой счет членов партнерства.

Просмотр 25 сообщений - с 226 по 250 (из 271 всего)

У ВАС ЕСТЬ КОММЕНТАРИЙ? ✍ Пишите, не стесняйтесь!

Да, Но как Вас называть, Коллега??
       ☞ ОТМЕТЬТЕСЬ ЗДЕСЬ ☜
- и приступайте; нам интересно знать Ваше мнение.