Помогите решить вопрос с раскладкой перекрытия

[Akor]

Так-то плиты ПК тоже прогибаются.
Как ни крути,либо уменьшать пролёт,
Либо увеличивать количество дерева,
либо менять сечение балок (двутавра, ферма)
Либо менять материал (сталь — дороже, компактнее)

ИМХО почему продают lvl балки из осб? Э
Думаю это самый простой, недорогой и эффективный путь для больших деревянных пролётов.

[Master-krovli.nsk]

Как вариант кинуть две матки 100х200 вдоль дома, поделив ширину на 3 части, а поверх них уже балки поперек дома, тогда пролет балки будет 2 метра

[LARS]

Подскажите у кого какие идеи есть по данной проблеме, заранее благодарен

Наверно фигню сморожу, а что если сделать балки сборные как предлагает  joiner и опереть на стену перегородку как рычажные весы или качели

[MagistrDev]

Сейчас постараюсь визуализовать все варианты, чтобы проще было коллективней выбрать наилучший вариант

 

[Саныч]

MagistrDev wrote:

просто калькулятор расчета балки, говорит что даже плаха 50*200 через 400мм будет прогибаться на 30мм

Из личного опыта… Плаху на балки выбирал сам. Выбрал самые лучшие. Но один косяк был у всех досок — сабля. Прогибъвъсередине был от 3х до 5ти см. Поставил доски горбом вверх. В результате балки со временем выпрямились уже в конструкции пола ))). Но у меня пролет всего 4 метра.

[sultan]

Для обычных балок из дерева вообще рекомендуемый максимум порядка 4 метров, больше уже сечения запредельные и прогиб возможен от собственного веса.

[joiner]

killergot wrote:

перекрытие из LVL бруса можно сделать, могу дать контакты кто их в томске делает

Прям настоящий LVL? Хто такие, почему не знаю.

Александр, будьте добры, дайти контакты.

[MagistrDev]

1.

Master-krovli.nsk wrote:

Как вариант кинуть две матки 100х200 вдоль дома, поделив ширину на 3 части, а поверх них уже балки поперек дома, тогда пролет балки будет 2 метра

узлы  примыкания плахи к брусу на подвесах. либо плаха поверх бруса 2ым рядом

итог: либо целая куча лишних соединений и затраты на подвесы, либо (вторым рядом) толщина перекрытия 400 в данной комнате а во всех остальных 200мм….

ну и самое главно пролет у бруса 4.53м для которого надо при данном расположении сечение 300*150 + что очень сложно найти как я понимаю, и то лучше если их будет не 2 а 4

2. 

LARS

<span wrote:

 балки сборные как предлагает  joiner и опереть на стену перегородку как рычажные весы или качели

[/quote]

тут наверное ключевое не балке как предлагает joiner а перегородка.

Как раз и не хочется этой перегородки, хочется так сказать большое помещение. тему и создавал как малой кровью уйти от этой перегородки

но крайний вариант 

с дной стороны стол, с другой телек на стену повешать, но очень не хочется так делать

3. LVL брус как я понял в томске его нет. ну а к вопросу о лвл брусе

https://www.youtube.com/watch?v=AoZkuUyfHwg

ответ про LVL  смотреть с 12:50 

кому лень смотреть 

Клееный брус самый тяжолый и дорогой

LVL дороже Двутавра процентов на 30% 

и LVL Тяжелее раза в 2

поэтому если заказ из непойми откуда то тут двутавр выигрывает.

 

[Master-krovli.nsk]

Балки надо ставить на прогоны, а не между… тогда нагрузка распределяется равномерно. 

а если балки просто между прогонов, то все давление идет на прогон

[Master-krovli.nsk]

[joiner]

LARSа похоже не так поняли…

[Чарли]

Двутавровые балки 200 мм шагом 2 метра на пролет 6 метров.

 

[shadows]

MagistrDev wrote:

вообще вот ссылка на проект http://karkasdom.info/proekt_21.html, планировка второго этажа остается практически как впроекте.

там же на саите есть смета, по ней на перекрытие всего 19  штук 6 метровых лаг на 150 , получается с шагом 550 мм. Задаите им вопрос как так, они пишут, что все проекты самостоятельно собрать можно. На вопросы на саите обычно в течении дня отвечают. Хотел у них проект заказывать,  но передумал , когда не смогли пояснить на какую снеговую нагрузку расчитаны стропила крыши.

[psm]

есть несущая способность и есть жесткость (1/прогиб под нагрузкой). И если дерево 100х200 по несущей способности проканает, то по жесткости вообще никак — у меня подобная конструкция метрах на 4.5 играет. БОльшую жесткость даст ферма (ну или делать деревянные балки например 100х300). Использование стали даст бОльшую жесткость, в любом случае толщина перекрытия будет значительной (не менее 200мм по моим ощущениям). Можно сделать распорки и встроить их в интерьер — получится тоже ферма, жесткость будет гораздо лучше.

[psm]

приезжайте потрогайте конструкцию ЛСТК. Расчет правда мутноватый у этой технологии.

[sultan]

shadows wrote:

MagistrDev wrote:

вообще вот ссылка на проект http://karkasdom.info/proekt_21.html, планировка второго этажа остается практически как впроекте.

там же на саите есть смета, по ней на перекрытие всего 19  штук 6 метровых лаг на 150 , получается с шагом 550 мм. Задаите им вопрос как так, они пишут, что все проекты самостоятельно собрать можно. На вопросы на саите обычно в течении дня отвечают. Хотел у них проект заказывать,  но передумал , когда не смогли пояснить на какую снеговую нагрузку расчитаны стропила крыши.

автор с этого сайта уже опростоволосился на своем ютьюб канале, делают каркасы, а посути придумывают велосипед делая черти что, ему пишут, а он матом. Так что не стал бы я на сайт надеятся, а картинка как вариант пойдет

[sultan]

А что если двутавр стальной поперк по центру пустить без опоры по середине (на крайний случай по краям стойки, опоры, делая проем в пол метра 3,5-4), а на него уже ложить балки длинной 6 метров?

[psm]

прогиб и предельную нагрузку просчитать можно, на это программы есть. Тогда этот двутавр будет играть роль промежуточной опоры, играть будет в разы меньше. Но надо понимать что либо двутавр будет под потолком в объеме помещения, либо перекрытие будет толщиной двутавр + балки

[MagistrDev]

потолки черновые 2,9 так что бы по чистовой получилось 2,7, перекрытие тольше 200мм не хочется делать

двутавр примерно прикинул его стоимость получается 10-15 тыщь что соизмеримо с стеной каркасной и обшитой…. так что походу всетаки разделять.

вот нашел у Земского https://www.youtube.com/watch?v=hctE3Jyv0CA какраз как на плане, гостинная и кухня, которые вроде как смежные, но по середине стоит стена, походу самый дешовый и оптимальный вариант, соорудить такую стену, на нее положи сдвоенные доски185*45*457 получится типа брус 185*90 и на него уже лаги 6 метровые надеюсь получится спрятать под натяжной потолок, вот только тут возникает вопрос, можно ли будет натяжной потолок обвести вокруг этой балки… 

 

[Foreman]

Как варианты.

Если толщина перекрытия позволяет установить ферму, но нет желания и возможности ее городить, можно сделать следующее.

На одно балкоместо ложите брус, к примеру, 100х180 и на него еще один сверху. Брусья стягиваете меж собой с шагом в 1,5 2 метра стремянками или шпилькой просверлив их насквозь посередине. Стягиваете хорошо, при этом не забудьте про шайбы, шайбы должны быть из толстого металла и чем больше тем лучше. 

Несущая способность такой балки, кажись, увеличивается где то в полтора раза по отношению к тем же двум балкам положенным одна на другую, но не стянутым.

Применяли не единожды. Было несколько случаев, когда требаволось срубить мансарду, а две ее стены получались в воздухе. Так и рубили только первые 3 ряда стягивали, жалоб нет.

По двутаврам из дерева, был случай делал сам  полностью из теса прогибов нет, правда и пролет небольшой, но и нагрузка в виде мокрого снега нехилая.

[Автор]

Сообщения