Помогите решить вопрос с раскладкой перекрытия

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Помогите решить вопрос с раскладкой перекрытия

В этой теме 128 ответов, 28 участников, последнее обновление Заец Заец 6 дн., 18 час. назад.

Просмотр 25 сообщений - с 26 по 50 (из 129 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #162018
    sultan
    sultan
    Участник
    • Томск

    Для обычных балок из дерева вообще рекомендуемый максимум порядка 4 метров, больше уже сечения запредельные и прогиб возможен от собственного веса.

    #162019
    joiner
    joiner
    Участник
    killergot wrote:

    перекрытие из LVL бруса можно сделать, могу дать контакты кто их в томске делает

    Прям настоящий LVL? Хто такие, почему не знаю.

    Александр, будьте добры, дайти контакты.

    #162020
    MagistrDev
    MagistrDev
    Участник

    1.

    Master-krovli.nsk wrote:

    Как вариант кинуть две матки 100х200 вдоль дома, поделив ширину на 3 части, а поверх них уже балки поперек дома, тогда пролет балки будет 2 метра

    Master-krovli.nsk

    узлы  примыкания плахи к брусу на подвесах. либо плаха поверх бруса 2ым рядом

    итог: либо целая куча лишних соединений и затраты на подвесы, либо (вторым рядом) толщина перекрытия 400 в данной комнате а во всех остальных 200мм….

    ну и самое главно пролет у бруса 4.53м для которого надо при данном расположении сечение 300*150 + что очень сложно найти как я понимаю, и то лучше если их будет не 2 а 4

    2. 

    LARS

    <span wrote:

     балки сборные как предлагает  joiner и опереть на стену перегородку как рычажные весы или качели

    [/quote]

    тут наверное ключевое не балке как предлагает joiner а перегородка.

    Как раз и не хочется этой перегородки, хочется так сказать большое помещение. тему и создавал как малой кровью уйти от этой перегородки

    но крайний вариант 

    с дной стороны стол, с другой телек на стену повешать, но очень не хочется так делать

    3. LVL брус как я понял в томске его нет. ну а к вопросу о лвл брусе

    https://www.youtube.com/watch?v=AoZkuUyfHwg

    ответ про LVL  смотреть с 12:50 

    кому лень смотреть 

    Клееный брус самый тяжолый и дорогой

    LVL дороже Двутавра процентов на 30% 

    и LVL Тяжелее раза в 2

    поэтому если заказ из непойми откуда то тут двутавр выигрывает.

     

    #162021
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    Балки надо ставить на прогоны, а не между… тогда нагрузка распределяется равномерно. 

    а если балки просто между прогонов, то все давление идет на прогон

    #162022
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    #162023
    joiner
    joiner
    Участник

    LARSа похоже не так поняли…

    #162024
    Veteran
    Veteran
    Участник
    • Радужный

    Двутавровые балки 200 мм шагом 2 метра на пролет 6 метров.

     

    #162025
    shadows
    shadows
    Участник
    MagistrDev wrote:

    вообще вот ссылка на проект http://karkasdom.info/proekt_21.html, планировка второго этажа остается практически как впроекте.

    там же на саите есть смета, по ней на перекрытие всего 19  штук 6 метровых лаг на 150 , получается с шагом 550 мм. Задаите им вопрос как так, они пишут, что все проекты самостоятельно собрать можно. На вопросы на саите обычно в течении дня отвечают. Хотел у них проект заказывать,  но передумал , когда не смогли пояснить на какую снеговую нагрузку расчитаны стропила крыши.

    #162026
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3

    есть несущая способность и есть жесткость (1/прогиб под нагрузкой). И если дерево 100х200 по несущей способности проканает, то по жесткости вообще никак — у меня подобная конструкция метрах на 4.5 играет. БОльшую жесткость даст ферма (ну или делать деревянные балки например 100х300). Использование стали даст бОльшую жесткость, в любом случае толщина перекрытия будет значительной (не менее 200мм по моим ощущениям). Можно сделать распорки и встроить их в интерьер — получится тоже ферма, жесткость будет гораздо лучше.

    #162027
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3

    приезжайте потрогайте конструкцию ЛСТК. Расчет правда мутноватый у этой технологии.

    #162028
    sultan
    sultan
    Участник
    • Томск
    shadows wrote:
    MagistrDev wrote:

    вообще вот ссылка на проект http://karkasdom.info/proekt_21.html, планировка второго этажа остается практически как впроекте.

    там же на саите есть смета, по ней на перекрытие всего 19  штук 6 метровых лаг на 150 , получается с шагом 550 мм. Задаите им вопрос как так, они пишут, что все проекты самостоятельно собрать можно. На вопросы на саите обычно в течении дня отвечают. Хотел у них проект заказывать,  но передумал , когда не смогли пояснить на какую снеговую нагрузку расчитаны стропила крыши.

    автор с этого сайта уже опростоволосился на своем ютьюб канале, делают каркасы, а посути придумывают велосипед делая черти что, ему пишут, а он матом. Так что не стал бы я на сайт надеятся, а картинка как вариант пойдет

    #162029
    sultan
    sultan
    Участник
    • Томск

    А что если двутавр стальной поперк по центру пустить без опоры по середине (на крайний случай по краям стойки, опоры, делая проем в пол метра 3,5-4), а на него уже ложить балки длинной 6 метров?

    #162030
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3

    прогиб и предельную нагрузку просчитать можно, на это программы есть. Тогда этот двутавр будет играть роль промежуточной опоры, играть будет в разы меньше. Но надо понимать что либо двутавр будет под потолком в объеме помещения, либо перекрытие будет толщиной двутавр + балки

    #162031
    MagistrDev
    MagistrDev
    Участник

    потолки черновые 2,9 так что бы по чистовой получилось 2,7, перекрытие тольше 200мм не хочется делать

    двутавр примерно прикинул его стоимость получается 10-15 тыщь что соизмеримо с стеной каркасной и обшитой…. так что походу всетаки разделять.

    вот нашел у Земского https://www.youtube.com/watch?v=hctE3Jyv0CA какраз как на плане, гостинная и кухня, которые вроде как смежные, но по середине стоит стена, походу самый дешовый и оптимальный вариант, соорудить такую стену, на нее положи сдвоенные доски185*45*457 получится типа брус 185*90 и на него уже лаги 6 метровые надеюсь получится спрятать под натяжной потолок, вот только тут возникает вопрос, можно ли будет натяжной потолок обвести вокруг этой балки… 

     

    #162032
    Foreman
    Foreman
    Участник
    • Томская область

    Как варианты.

    Если толщина перекрытия позволяет установить ферму, но нет желания и возможности ее городить, можно сделать следующее.

    На одно балкоместо ложите брус, к примеру, 100х180 и на него еще один сверху. Брусья стягиваете меж собой с шагом в 1,5 2 метра стремянками или шпилькой просверлив их насквозь посередине. Стягиваете хорошо, при этом не забудьте про шайбы, шайбы должны быть из толстого металла и чем больше тем лучше. 

    Несущая способность такой балки, кажись, увеличивается где то в полтора раза по отношению к тем же двум балкам положенным одна на другую, но не стянутым.

    Применяли не единожды. Было несколько случаев, когда требаволось срубить мансарду, а две ее стены получались в воздухе. Так и рубили только первые 3 ряда стягивали, жалоб нет.

    По двутаврам из дерева, был случай делал сам  полностью из теса прогибов нет, правда и пролет небольшой, но и нагрузка в виде мокрого снега нехилая.

    #162033
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3
    MagistrDev wrote:

    потолки черновые 2,9 так что бы по чистовой получилось 2,7, перекрытие тольше 200мм не хочется делать

    двутавр примерно прикинул его стоимость получается 10-15 тыщь что соизмеримо с стеной каркасной и обшитой…. так что походу всетаки разделять.

    вот нашел у Земского https://www.youtube.com/watch?v=hctE3Jyv0CA какраз как на плане, гостинная и кухня, которые вроде как смежные, но по середине стоит стена, походу самый дешовый и оптимальный вариант, соорудить такую стену, на нее положи сдвоенные доски185*45*457 получится типа брус 185*90 и на него уже лаги 6 метровые надеюсь получится спрятать под натяжной потолок, вот только тут возникает вопрос, можно ли будет натяжной потолок обвести вокруг этой балки… 

    да, по высоте не разбежишься. повоюйте ещё за пространство, нагородить клетушек всегда успеете. кроме того, стена получается несущая, на чем будет стоять? Это ж просто проблема, сдвинутая на 3 метра ниже.

    если двутавр стОит как стена — я бы взял двутавр. на него хоть обои клеить не надо. ))))) не забудьте про узлы опирания для двутавра.

    #162034
    Политехник
    Политехник
    Участник

    Вчера был в новой Панде, между ЗАГСом и краеведческим. Понравилось, как там сделали крышу — выбили потолок и до самого конька открылся вид из зала.

    типа такого

    Это деревом так сделано (балки) — или внутри двутавр, а потом просто облагорожено доской — я так и не понял. Кто в теме*?

    #162035
    Komissar
    Komissar
    Модератор

    Я за фермы

    Или в средней стене установить столб и в наружних по одной линии, на эти столбы балку (можно из ферм(ы)), а на эту балку опереть перекрытия, получится по ~3м, да и с проходом для лесенки всё решается само собой.

    #162036
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3
    Komissar wrote:

    Я за фермы ).

    Или в средней стене установить столб и в наружних по одной линии, на эти столбы балку (можно из ферм(ы)), а на эту балку опереть перекрытия, получится по ~3м, да и с проходом для лесенки всё решается само собой.

    ферма высоты требует, топикстартеру негде там разбежаться.

    #162037
    Komissar
    Komissar
    Модератор
    psm wrote:

    ферма высоты требует, топикстартеру негде там разбежаться.

    Если перекрытие из ферм в 6 м, тогда только лестница страдает (в смысле надо считать), а перекрытие спрячется м/у потолком и полом. А если ферму сделать на столбах (которые в стенах), тогда получится балка сантимов 40, от высоты потолков 3 м отнимаем, остаётся 2,6 м — ИМХО, отлично (да хоть 0,5 м балка).

    #162038
    Саныч
    Саныч
    Участник
    • Родионово
    #162039
    oooasp
    oooasp
    Участник
    • Томск

    А я вот так проблему большого пролета решил (может поможет): http://imhodom.ru/karkas70?page=5#comment-143188 сделать просто и быстро. Получилась балка 300х40 с шагом 417мм. Пролет 4 с небольшим.

    #162040
    nblka
    nblka
    Участник

    действительно, можно балки класть не поперек помещения (4800), а вдоль (6000), подведя под них одну-две фермы. Делать их в перекрытии не обязательно, можно в интерьере обыграть, зашить, ходить они мешать не будут

    еще можно поставить стену, но не сплошную, а с аркой, возможно даже широкой. т.е. фактически получится та же подпорочная ферма, только на меньшем пролете.

    #162041
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3

    а вот еще вспомнил была темка или совет про то как увеличить несущую способность деревянной балки (жесткость тоже видимо) — сделать наборную из двух досок 50х200, между ними лист стали, так чтобы лист оказался вертикально. Всё стянуть. Несущим элементом окажется как раз сталь.

    #162042
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3
    nblka wrote:

    действительно, можно балки класть не поперек помещения (4800), а вдоль (6000), подведя под них одну-две фермы. Делать их в перекрытии не обязательно, можно в интерьере обыграть, зашить, ходить они мешать не будут

    еще можно поставить стену, но не сплошную, а с аркой, возможно даже широкой. т.е. фактически получится та же подпорочная ферма, только на меньшем пролете.

    одной фермы за глаза — промежуточная опора посредине 6м балки меняет величину прогиба кардинально

Просмотр 25 сообщений - с 26 по 50 (из 129 всего)

У ВАС ЕСТЬ КОММЕНТАРИЙ? ✍ Пишите, не стесняйтесь!

Да, Но как Вас называть, Коллега??
       ☞ ОТМЕТЬТЕСЬ ЗДЕСЬ ☜
- и приступайте; нам интересно знать Ваше мнение.