Помогите решить вопрос с раскладкой перекрытия

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Помогите решить вопрос с раскладкой перекрытия

Просмотр 9 сообщений - с 121 по 129 (из 129 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #489860
    psmpsm
    Застройщик
    • Ветеран-3

    «предпоследний» — не понимаю. балки опираются на ряд, который виден изнутри.

    Предпоследний — в том смысле, есть ли над ним еще ряд или армопояс (например, см. под цифрой 1). Или он совсем последний (см. под 2)? Если второй вариант — то плохо. Я узбеков заставлял, чтобы они у меня на пристройке (вар. №2) сверху все отверстия замазывали стяжкой в палец (1-1,5 см). И это с учетом того, что пристройка у меня планируется неотапливаемой, т.е. это входной тамбур.

    Нашел довольно много мест, где каналы блока не закрыты кладочным швом, как выше перекрытия, так и ниже

    Т.е., Вы хотите сказать, что у Вас в кладке есть места, где отсутствует межрядовый постельный шов, с обязательной и нормируемой толщиной в 12 мм????? Я правильно понимаю??? Если это так, то… боюсь, тепловизор тут бессмыслен (очень-очень мягко говоря).

    даже если он закрыт — снизу нагрев, сверху охлаждение, перепад высоты довольно большой, в канале налаживается конвекция и погнали — от нижнего кладочного шва к верхнему.

    Такое возможно только, если нет постельных швов от первого ряда и до последнего. Иначе охлаждаться может только самый верхний ряд (если отверстия открыты), а в стене ниже никакой конвенции там не наладится (с нормальными межрядовыми постельными швами).

    хотел на выходных проковырять в одном блоке дырок (надо-то всего пять), запенить ближайшие

    Зачем?

    >>> Предпоследний — в том смысле, есть ли над ним еще ряд или армопояс

    тогда пред-предпоследний))) над рядом на уровне перекрытия еще ряд и армопояс-мауэрлат.

    >>>Вы хотите сказать, что у Вас в кладке есть места, где отсутствует межрядовый постельный шов, с обязательной и нормируемой толщиной в 12 мм????? Я правильно понимаю??? Если это так, то… боюсь, тепловизор тут бессмыслен (очень-очень мягко говоря).

    да, есть места где я могу видеть крайние каналы керамоблоков (надеюсь что только крайние. как говорил классик «100% гарантию вам может дать только Госстрах»). Каюсь, недосмотрел в процессе стройки, я ж не находился там 100% времени. Да я как-то в многоквартирнике находил место в перегородке, из которого дует с улицы — сколько там дырявых постельных швов и кусков кирпичей на пути? И тут тепловизор обретает смысл! ))))) ибо в него подобные места видно гораздо лучше))) А поправить увиденное — это уже второй вопрос)) В конце концов, это всего один ряд и таких мест по пальцам одной руки, ну может чуток на вторую зайду. Вообще смысл тепловизора как объективного средства контроля не стоит недооценивать)))

    >>> Такое возможно только, если нет постельных швов от первого ряда и до последнего. Иначе охлаждаться может только самый верхний ряд (если отверстия открыты), а в стене ниже никакой конвенции там не наладится (с нормальными межрядовыми постельными швами).

    спорить не буду. каждый останется при своем мнении. Я имею предположение о том, что теплопроводность блока в вертикальном и горизонтальном направлениях разная как раз из-за конвекции в каналах (даже закрытых).

    >>> Зачем?

    для проверки причины такой холодности блоков — остановить конвекцию в паре ближайших каналов и посмотреть с отсутствующим видом  в бессмысленный прибор ))) . в конце концов я могу и ошибаться и дело в других условиях нагрева верхнего ряда — теплый поток воздуха не такой интенсивный в углу перекрытие-стена. Углы кстати в тепловизоре тоже выглядят не айс (ой, как раз айс), хотя там точно все нормально. предмет разбирательства. Мне нужна хорошая эрка.

     

    #489880
    SSNSSN
    Застройщик
    • Лесной Ручей

    над рядом на уровне перекрытия еще ряд и армопояс-мауэрлат.

    Вот это, конечно, странно. Более холодный армопояс — это понятно. Чуть холоднее ряд под ним — тоже можно понять. Но ещё более холодный ряд еще ниже — явные проблемы с теплопроводностью в кладке. Возможно, этот ряд был сложен не из цельных блоков, а из кусков, со сквозящими щелями? Вдобавок, без постельных швов… Тепловизор — не бесполезный, а вполне необходимый прибор, когда есть твердая уверенность, что всё ок с кладкой и щелями, и нужен лишь контроль. А если заведомо известны проблемы, то логичнее их сначала устранить, а уже потом брать тепловизор. Я об этом ранее.

    Если есть возможность, попробуйте изнутри проштукатурить полоску длиной 2-3 метра, шириной 0,5м под самым потолком (проблемным рядом). Если многочисленные микросквозняки убрать, в тепловизоре картинка должна получше стать.

    #489895
    psmpsm
    Застройщик
    • Ветеран-3

    над рядом на уровне перекрытия еще ряд и армопояс-мауэрлат.

    Вот это, конечно, странно. Более холодный армопояс — это понятно. Чуть холоднее ряд под ним — тоже можно понять. Но ещё более холодный ряд еще ниже — явные проблемы с теплопроводностью в кладке. Возможно, этот ряд был сложен не из цельных блоков, а из кусков, со сквозящими щелями? Вдобавок, без постельных швов… Тепловизор — не бесполезный, а вполне необходимый прибор, когда есть твердая уверенность, что всё ок с кладкой и щелями, и нужен лишь контроль. А если заведомо известны проблемы, то логичнее их сначала устранить, а уже потом брать тепловизор. Я об этом ранее. Если есть возможность, попробуйте изнутри проштукатурить полоску длиной 2-3 метра, шириной 0,5м под самым потолком (проблемным рядом). Если многочисленные микросквозняки убрать, в тепловизоре картинка должна получше стать.

    армопояс на улице, температура улицы, под ним ряд — тоже на улице и той же температуры. под ним ряд — на уровне перекрытия, померять затруднительно — запенен. а вот под ним (третий сверху) — уже дома, и он холоднее чем остальная стена. кладка целыми блоками, в углах кое-где пропененные вставки. Шов везде есть, то что я видел в процессе работ — в теле стены сплошняком, повторять про гарантии и Госстрах не буду )))

    микросквозняки — да, надо убирать, но я про картину изнутри, тут они (сквозняки) как раз должны греть ряд, т.к. идут теплые изнутри наружу. Короче я проверю — таки предположение и доложусь. Следующие выходные должны быть поспокойнее. Если предположение верно — то это общая системная проблема и знать о ней будет полезно не только мне. Мне даже уже бесполезно, мне придется ее решать. Щекатурить пока не буду — межуюсь между двумя вариантами — пенить или щекатурить. В проекте пенить. Да и штукатур я еще тот, разведу грязь и нахерачу, звать наймитов на пару квадратов нереально.

    интересно — в одной из стен посередине нашел один холодный блок. Практически по центру. Что называется «внезапно» )))) потрогал рукой — реально. Не дует. Шо это было?! ))

     

    #489911
    SSNSSN
    Застройщик
    • Лесной Ручей

    т.к. идут теплые изнутри наружу

    По логике — верно, но по опыту могу сказать, что направление движения сквозняков зависит от разницы давления между улицей и помещением. Зимой обычно внутрь.

    В проекте пенить.

    Неважно как. Главное — убедиться, где накосячено, отсюда делать выводы и подготовку эффективных мероприятий на устранение последствий.

    Шо это было?! ))

    Тут, скорее всего, при кладке на блок не положили серпянку и тупо залили доверху раствором все колодцы. У самого такая же беда была, когда узбеки перед облицовкой шов проливали на первом ряду. Абы как, с заливкой колодцев. Отругал. Они давай более сухой раствор мастерком в шов запихивать. Опять отругал. Потом только наловчились и стали аккуратно лить. Не сомневаюсь, что тоже имею такие же «холодные» блоки понизу 😉

    #489929
    psmpsm
    Застройщик
    • Ветеран-3

    т.к. идут теплые изнутри наружу

    По логике — верно, но по опыту могу сказать, что направление движения сквозняков зависит от разницы давления между улицей и помещением. Зимой обычно внутрь.

    В проекте пенить.

    Неважно как. Главное — убедиться, где накосячено, отсюда делать выводы и подготовку эффективных мероприятий на устранение последствий.

    Шо это было?! ))

    Тут, скорее всего, при кладке на блок не положили серпянку и тупо залили доверху раствором все колодцы. У самого такая же беда была, когда узбеки перед облицовкой шов проливали на первом ряду. Абы как, с заливкой колодцев. Отругал. Они давай более сухой раствор мастерком в шов запихивать. Опять отругал. Потом только наловчились и стали аккуратно лить. Не сомневаюсь, что тоже имею такие же «холодные» блоки понизу 😉

    >>> давления между улицей и помещением. Зимой обычно внутрь.

    возможно. так-то по физике второй этаж, под потолком — максимальное унутреннее давление, даже посчитать можно. с другой стороны печка стараецца, через дымоход выкачивает, откуда-то притекает. опять же притекание исключительно через верхний ряд — не верю))) да разберусь.

    >>> Главное — убедиться, где накосячено, отсюда делать выводы и подготовку эффективных мероприятий на устранение последствий.

    +100500!!!!!

    >>> Тут, скорее всего, при кладке на блок не положили серпянку и тупо залили доверху раствором все колодцы.

    да уже хбз)))) раствор месили в бм, таскали ведрами…. легче серпянку положить))) каменщики — народ изобретательный, находил такие приветы от них…. )))

    #489947
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    ……давления между улицей и помещением. Зимой обычно внутрь……

    Ошибаетесь коллега. Зимой дует внутрь снизу (нижняя часть стен). А вверху выдувается теплый воздух (верхняя часть). В середине ХЗ; как получится. Это для одноэтажного дома и для простоты рассмотрения. Если же щелей нет, то разумеется никуда не дует, но возможна инфильтрация (внизу) и эксфильтрация (вверху). В отапливаемом доме  избыточное давление вверху создает нагретый воздух. И если он выходит наружу, то создается разрежение и пополнение присходит снизу.

    #489957
    SSNSSN
    Застройщик
    • Лесной Ручей

    Зимой дует внутрь снизу (нижняя часть стен). А вверху выдувается теплый воздух (верхняя часть). В середине ХЗ; как получится.

    Возможно. Я, обычно, по оконным щелям наблюдаю. Но спорить не буду 😉

    #489962
    psmpsm
    Застройщик
    • Ветеран-3

    ……давления между улицей и помещением. Зимой обычно внутрь…… Ошибаетесь коллега. Зимой дует внутрь снизу (нижняя часть стен). А вверху выдувается теплый воздух (верхняя часть). В середине ХЗ; как получится. Это для одноэтажного дома и для простоты рассмотрения. Если же щелей нет, то разумеется никуда не дует, но возможна инфильтрация (внизу) и эксфильтрация (вверху). В отапливаемом доме избыточное давление вверху создает нагретый воздух. И если он выходит наружу, то создается разрежение и пополнение присходит снизу.

    в двухэтажном при отсутствии печки все еще кошмарнее ввиду большей высоты. сам дом как здоровая печная труба, тщательно заткнутая сверху)))))))

    #489969
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    …..сам дом как здоровая печная труба, тщательно заткнутая сверху)))))))……

    это если хорошо заткнутая… А если плохо, то на выходе из щелей будет куржак.

    А оконыые щели могут работать в двух направлениях. Зависит от того, что будет больше: приток или вытяжка через другие щели. если есть веннтаканал на вытяжку, то будет тянуть вовнутрь.

Просмотр 9 сообщений - с 121 по 129 (из 129 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.