Выбор стены в условиях томской экономики и ценовой доступности
ИмхоДом › Форумы › срочный вопрос › Выбор стены в условиях томской экономики и ценовой доступности
- В этой теме 33 участника и 172 ответа.
-
АвторСообщения
-
2 Сен'13 в 05:13 #18314
об том и речь, что документально подтверждено не было
2 Сен'13 в 08:02 #18315что такое R-ка?
сопротивление теплопередаче
2 Сен'13 в 10:12 #18316Ув. тов. Экскурсовод!
Предъявите уж, наконец-то, жаждущим упомянутые Вами год назад отчеты испытаний для этих обмусоленных нами "510 блок + 125 лицевая кладка"
2 Сен'13 в 10:25 #18317тут: http://kkirpich.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=197
ККЗ приводит данные по лямбде: 0.24. Если эти данные достоверны, то испытания нужны только для паропроницаемости. Ну и для разных способов укладки (раствор, в том числе какой-нибудь "тёплый", клей).
R = 0.510 / 0.24 = 2.125 (это в чистом виде, без учета раствора)
+еще добавочка от кирпича в несколько десятых
2 Сен'13 в 10:28 #18318такой пирог прошёл в новосибе госэкспертизу на реальных домах для нашего климата по теплопотерям
в Новосибирске же испытания были. А кто у нас дилер в Новосибирске ? (см. список на сайте) Это независимый от ККЗ застройщик, который сделал эти испытания для своих построек. Выкладывать чужие лабы, за которые потрачены не свои деньги, как-то не комильфо.
Так что прийдется верить пока на слово, пока собственные испытания по ККЗ не подоспели….
2 Сен'13 в 10:34 #18319Володя, личку смотри…
2 Сен'13 в 10:39 #183200,24 — это для кирпича, для 14,3 НФ — 0,18 Вт/ м С……… Но это все при влажности 0%…. так ни а чем, для справки дано….
2 Сен'13 в 10:44 #18321и точно, ща подправлю
2 Сен'13 в 10:46 #18322Дубль-два. Извиняюсь за невнимательность.
тут: http://kkirpich.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=197
ККЗ приводит данные по лямбде:
0.240.18. Если эти данные достоверны, то испытания нужны только для паропроницаемости. Ну и для разных способов укладки (раствор, в том числе какой-нибудь "тёплый", клей).R = 0.510 / 0.18 = 2.83 (это в чистом виде, без учета раствора)
+еще добавочка от кирпича в несколько десятых
итого — норма!
2 Сен'13 в 10:52 #18323а где поправка на влажность в до процентов?
шестое чувство начинает подсказывать уменьшение показателя раза в 2…
2 Сен'13 в 10:59 #18324шестое чувство начинает подсказывать уменьшение показателя раза в 2…
да ну их нафик эти тонкие материи в этом обсуждении, от температуры лямбда тоже меняется.. насчет раза в два имхо перегиб. Вот тут можно подсмотреть зависимость теплопроводности от влажности (то, что на примере газобетона — фик с ним)
2 Сен'13 в 11:26 #18325ну экстраполируй дальше
этот график для ГБ
Водопоглощение блока 14НФ — 12,0% (из твоей ссылки). Возьмем 10%. Тогда теплопроводность увеличивается в ~1.5 раза, не в два, конечно, но тоже не мало… Замечу, что плотность у блоков в 2 раза больше, чем у D400 — тенденции понятны )))))
Может я, конечно, чего то путаю
В общем, официальных цифирь как не было так и нет, будем надеяться, пока. Но к следующему сезону будут а пока все — битвы экстрасексов )))
2 Сен'13 в 12:07 #18326Водопоглощение блока 14НФ — 12,0% (из твоей ссылки). Возьмем 10%. Тогда теплопроводность увеличивается в ~1.5 раза, не в два, конечно, но тоже не мало..
это, грубо говоря, "ёмкость" блока — сколько воды он в себя вообще вместить может, если его поливать, например.. Поэтому, думаю не вполне корректно экстраполировать так далеко. Десяток-другой процентов в лямбду может и добавиться при влагонакоплении зимой, но имхо это далеко не 50% (~1.5 раза"), если всё в норме по влагонакоплению.
Досмотрел до картинки из ссылки по ГБ — если всё в норме по влагонакоплению, то по их данным эксплуатационная весовая влажность ~3%. Экстраполяция даёт (на глазок) процентов 15 добавки в теплопроводность. Хотелось бы поменьше, но походу такая селяви..
Замечу, что плотность у блоков в 2 раза больше, чем у D400 — тенденции понятны )))))
не-а, непонятны
2 Сен'13 в 13:05 #18327Парни, расслабтесь. Не надо париться; скажут норма, значит норма.
Когда у материала плотностью в 800 лямбда как у 400; вопрос Имхо уже становтся религиозным.
Имба, а вы кирпичики не ложили, а зря. Кирпичики в дырдочками очень интересные швы имеют; не снаружи, а внутри. Попробуйте: толщина шва снутри на сантим (а то и больше : от раствора зависит) чем снаружи. В этом моменте явная дыра по R (ну и по количеству раствора). Как считал на старом форуме потери на швах; и речь шла о десятках процентов — 10 ….30 (в зависимости от плотности блоков). Сеточка видимо как то поможет снизу. Ну и загадочный теплый раствор наверное.
По влаге Имхо можно расслабиться: в нашем климате зимой все высыхает с диким свистом. Можно принимать условия как идеальные. Если конечно не замерзнет.
2 Сен'13 в 13:28 #18328По влаге Имхо можно расслабиться: в нашем климате зимой все высыхает с диким свистом. Можно принимать условия как идеальные. Если конечно не замерзнет.
Ваши слова б да Богу в уши. Вдруг соберется переделать физику, ну.. чтобы зимой эксплуатируемое жилое помещение сохло, а не наоборот..
Керамоблоки для меня не вариант еще по одному параметру — ширине фундамента (нету у меня лишних денежек на широкий фундамент 51+12.5*2 + штукатурка = 76 с небольшим). Всё как обычно в финансовую возможность упирается. А так бы с удовольствием поупражнялся и с сеточкой и прочими заморочками..
2 Сен'13 в 14:11 #18329Еще толщину растворного шва забыли… Около 80 см получается.
2 Сен'13 в 14:24 #18330Еще толщину растворного шва забыли…
ага, но это не принципиально, по этому параметру (ширина) есть другие существенно более тонкие варианты. В моем случае 40+10+штукатурка.
2 Сен'13 в 15:44 #18331Судя по данным сертификационных испытаний на марочную прочность, ККЗ пока не может достигнуть показателя конструктивного качества лучших производителей поризованой керамики из европейской части Россиии. Смотрим, например, протоколы испытаний 10,7 НФ и видим, что марка М75 достигается при средней плотности 919 кг. Так что томскому покупателю поризованой керамики видимо пока не стоит надеяться на плотность 800 кг. (Что скажут представители завода?)
Теплопроводность кладки из поризованой керамики сильно зависит от количества и физико-химических показателей раствора попавшего в пустоты. Во первых раствор увеличивает плотность кладки и тем самым способствует повышению теплопроводности. Но еще хуже то, что растворы имеют сорбционную влажность на уровне 4-6% в отличии от керамического черепка с его примерно 1%. При этом действует такой механизм. Раствор насыщается диффундировавшей влагой и капиллярной проводимостью отдает ее черепку повышая его влажность до сверхсорбционной. В результате с увеличением количества раствора попавшего в пустоты нелинейно растет массовое содержание влаги в стене. Особенно вредны для поризованой керамики (имхо недопустимы) растворы с противоморозными добавками.
Видимо кладка с использованием синтетической сетки настоятельно необходима. (Но нужно учесть, что этот способ сильно снижает сцепление раствора и камня, что в свою очередь ухудшает работу кладки на растяжение по неперевязанному сечению, снижает прочность при внецентренном сжатии, сдвиге и изгибе, динамических и ударных нагрузках от машин, а также сейсмических воздействиях при землетрясениях. Большая часть из этого для самострощиков, конечно, не важна. Кроме снижения прочности при внецентренном сжатии, из-за которого, я считаю, необходимо отказаться от использования синтетической сетки в узких нагруженых простенках.)
Еще одной особенностью кладки из крупноформатных поризованных блоков является подверженность нормальной и продольной инфильтрации через пустоты и вертикальную пустошовку, которые могут значительно ухудшить теплотехнические показатели стены при недостаточно качественном выполнении работ.
Исходя из сказанного я полагаю, что теплопроводность в натурных условиях стены из многопустотного крупноформатного кирпича ККЗ плотностью 900 кг составит от 0,25 до 0,35 Вт/(м*oС) в зависимости от качества выполненных работ.
2 Сен'13 в 15:59 #18332и видим, что марка М75 достигается при средней плотности 919 кг
а для малоэтажного принципиально, чтобы прочность была не ниже М75?
2 Сен'13 в 16:45 #18333а кирпичём так сложно расширить? ведь всё равно цоколь выкладывать…
-
АвторСообщения
- Форум «срочный вопрос» закрыт для новых тем и ответов.