Блоки из Поротона - вопросы от сурьезных застройщиков

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

с учетом рекомендуемых растворных швов в 12 мм?

Вау - Кто рекомендатор? :jawdrop:А пониже низзя?

 

 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Новый Свет - снова отдельную тему што ли создавать?:smile: :sick:

 

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

С каменщиками так же как и с проектировщиками явная проблема. Тяжёлые они у нас на подъём в томской облати! Это факт. (Один проектёр для того чтобы начать рассматривать дом в поротоне запросил у меня пожарные сертификаты - это на керамику то!:jawdrop:). Для справки в новосибе наёмным каменщикам за куб кладки 10.7НФ дают 350р за 1 куб. Мы своим давали 700руб. Дом у нас реальный. Построен в Самуськах. Пятиэтажный монолит со стенами из поротона. Первые две недели каменщики плевались от блока дальше чем видели. Потом всё улеглось и никто никаких проблем не озвучивал. Скорость кладки даже с учётом пиления и подгонки под существующий бетонный каркас в 2,5 раза быстрее чем на кирпиче. Но если конечно на один небольшой дом взять каменщиков не работавших с поротоном, то возиться наверное будут столько же по времени как и с кирпичём!

Предложение - может выпросить 1 блок на заводе, кто-нибудь из наших заедет, заберет. А мы потом фильм снимем - как он режится. Потому что интересно именно наш, томский...

Готов дать поддон на растерзание.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
7 min 7 sec

если брать дом то там процентов на тридцать будет влиять наличие окон, дверей, вентеляции и типа системы отопления так что рассматривая блок и стену из него можно говорить о линейной зависимости, если же добавить крышу, пол, окна и двери то разумеется зависимость будет другая, но на этапе выбора материала для строительства надо рассматривать свойста именно стенки, а проектирование дома оставить архитекторам

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
16 min 14 sec

не надо новую. все и так замечательно.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Спасибо за быстрый ответ! Поддон пожалуй не надо, а вот пару блоков...

Ребята, кто свободен сгонять днями в Копылово за блоками для опытов? Для себя ж выбираем... пишите тут.

            Один блок можно попилить ножевками и пилами... второй изнасиловать шурупами и анкерами... я так думаю  :glasses:

 

 

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
5 weeks 1 hour

Большая экологичность кирпича по сравнения с ячеистыми бетонами должна быть подтверждена чем-то большим чем ссылками на большую распространенность поризованной керамики в жилищном строительстве в Европе. В США, например одноквартирные дома - в основном каркасники, но это не является доказательством их большей экологичности. А Польша является европейскими лидером в производстве и применении ячеистых бетонов. Там автоклавный газобетон занимает на рынке стеновых материалов 41%, а керамика (вместе с обычным кирпичем!) только 35%.

Нужны ссылки на нормальные статьи в приличных журналах, для того чтобы фраза о большей экологичности керамики прозвучавшая из уст заинтересованного лица не напоминала о лапше.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Мне кажется, если хочется оставить боки лицевыми - можно их защитным лаком помазать, типа как кувшины делают.

Обратите внимание на фотках с экскурсии - там бок одного камня поцарапан об пол (керамогранит) - видимо толкали ногой ))  Я видел болваники посуды с керамич. завода (в Богашево) - там пока их лаком не покроют - тоже оч. капризные.  Может есть рекомендуемые защитные составы?

 

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

блок 14.1НФ + лицевой кирпич даёт R=2,92. Замеряли умные люди. Базовое значение в СНИПе R=3,83 для Томской области. Правда есть ещё один офиц. расчет теплопотерь, не через сопративление стены, а потерю тепла внутри здания по кубатуре помещений. Расчет сложный, но для наших климатический условий R=3,83 без толстенного слоя утеплителя не получить. И многие строители и проектировщики пользуются именно сложным вторым расчетом для прохождения экспертиз.  

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
16 min 14 sec

по ГОСТ530-2007  теплопроводность кладки из пустотелой пористой керамики в условиях Б - 0,23

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
3 hours 50 min

тута

http://kkirpich.ru/pages34/pages49/pages52.html

2.1. Кладочные швы.
второй абзац

 

Или я всё неправильно понял?))))

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Я так понял - это для кирпича. Или и блоки тоже надо 12 мм - постельный шов? Судя по картинкам - там 5-6 мм, и раствор не в пример жиже...

 

 

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
3 hours 50 min

Ну это может при отсутствии лицевого кирпича.

А если с таковым, то , как я понял, каждый третий шов должен совпадать со швом в крупных кирпичиках. И для этого надо соблюдать толщину шва.

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
16 min 14 sec

Приведенное сопротивление теплопередаче кладки наружной стены

а) из крупноформатного камня (γ = 800 кг/м3, γкл = 890 кг/м3, λкл = 0,23 Вт/(м·°С)) и лицевого кирпича (γ = 1400 кг/м3, γкл = 1480 кг/м3, λкл= 0,55 Вт/(м·°С)) = 2,37 м2·°С/Вт;

б) из крупноформатного камня (γ = 800 кг/м3, γкл = 890 кг/м3, λкл = 0,23 Вт/(м·°С)) и лицевого кирпича (γ = 1200 кг/м3, γкл = 1330 кг/м3, λкл = 0,50 Вт/(м·°С)) = 2,69 м2·°С/Вт;

в) из крупноформатного камня (γ = 800 кг/м3, γкл = 890 кг/м3, λкл = 0,23 Вт/(м·°С)) и лицевого кирпича (γ = 1000 кг/м3, γкл = 1000 кг/м3, λкл = 0,44 Вт/(м·°С)) = 2,73 м2·°С/Вт;

г) из крупноформатного камня (γ = 700 кг/м3, γкл = 780 кг/м3, λкл = 0,195 Вт/(м·°С)) и лицевого кирпича (γ = 1000 кг/м3, γкл = 1000 кг/м3, λкл = 0,44 Вт/(м·°С)) = 3,22 м2·°С/Вт;

цитата и з ГОСТ........ Ваши облицовочные кирпичи какой плотности? поротон ,как я понял плотностью 800?
 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

ГОСТ не распространяется на поризованную продукцию! В госте керам. блоки, а мы говорим про поризованные керам. блоки.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

ГОСТ не распространяется на поризованную продукцию! В госте керам. блоки, а мы говорим про поризованные керам. блоки. На них надо ТУ получать. Это кстати уже сделал Венирбергер и Рауф. Мы в процессе

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Мальцев
Аватар пользователя Мальцев
Московский тракт
Не в сети
4 days 5 hours

Внимательно прочитал тему.

Если все так, то эти блоки могут устроить реальный прорыв на рынке индивидуальной застройки!  Пора уже закончить молиться на сибит.

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
16 min 14 sec

не то,чтоб я сильно нудный.....чисто для уяснения.А почему этот ГОСТ не распространяется?Ваша продукция чем то уступает,отличается?Чем?Опять же в таблице Г2,самая первая позиция-"камень крупноформатный пустотелый из пористой керамики" Чем продукция по ТУ будет отличаться от продукции по ГОСТ?

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

Ссылки на статьи давать не буду, достаточно набрать в поисковике "сырьё для пенобетона" и вы столько всего интересного прочтёте из чего он делается!!

Пенобетон – искусственный материал из неорганического сырья, получаемый при поризации цементного раствора. Высокой популярностью пенобетон обязан своим свойствам: легкости, морозостойкости прочности и дешевизне изготовления. Для изготовления пенобетона используются местное сырье и отходы производства, что позволяет снизить энерго- и теплозатраты и применение дорогих импортных материалов и цветных металлов. Не смотря на использование дешевого и сырья и отходов производства, пенобетон обладает высокой прочностью и теплозащитой при низкой стоимости, что сделало его лидером среди стройматериалов.

В отходы может попадать всё что угодно - любая НЕорганика. Плюс к этому часто используют известь (ужасно вредная штука для зворовья), продукты обогащения руд,зола-унос ТЭС и т.д. . Ну а то что это на основе цемента!!! тут уж и говорить что-то излишне.

Кирпич или поризованные керамические блоки - это глина, песок и опилки(которые кстати выгорают). Чистейшие материалы.  

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
18 hours 2 min

 

Просмотрел все Ваши посты: плюсы и минусы ( как ЗАЕЦ !)
Мне думается , что лучшее решение такое : надо делать фундамент ленточный шириной 600 мм. ( можно и свайный).
Снаружи вовнутрь : облицовочный кирпич (1/2) + поронит (250 мм) + полнотелый кирпич (1/2) + штукатурка 20 мм.
Сразу решаются основные минусы: гвоздимость, теплоемкость.:grade:

(Я бы остановился на таком варианте.)

И будет Вам "Счастье".:davie:
 

Принимаю возражения опонентов...

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

0.22 ))))

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

А в ГОСТе ещё есть - (γ = 600 кг/м3, γкл = 630 кг/м3, λкл = 0,15 Вт/(м·°С))  но каждый производитель для себя сам определяет оптимальную формулу по выпуску продукции. Потому и получает ТУ потом на свой выстраданный экземпляр.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Voz
Аватар пользователя Voz
Просторный
Не в сети
37 weeks 1 day

Любая штукатурка снаружи - вещь недолговечная в сибири ((

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

За счёт одинарного кирпича в кладке будет много растворных швов, а стеночку то вы заложили тонковатую. В вашем раскладе я бы предложил как минимум заменить блок 250 на 380. Тогда это как то было бы похоже на стену способную держать тепло в наши то неслабые морозы.

Хотя я бы закладывал лицевой кирпич плюс 510 блок плюс штукатурка. Рассказы о том что блок не держит гвозди - это мягко говоря неправда :smile:. Просто для такого рода стенового материала нужно использовать не простые гвозди а специальные :lol::lol::lol:

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 hour 47 min

дурацкий вопрос: а стену изнутри штукатурить не надо??? на основе чего будет ВАША штукатурка?

Раствор - так он из цемента

Какой нить ротбант и ветонит на финиш - так там известь.... епть не понял я....

Да и сама кладка на том же цементе держится.... принципиально какая разница 100 % его по массе (имеется в виду смесь песок + цемент + еще чего то там) или 25? и то и то   - дофига если говорить за какие то вредности... Но опять же конкретно какие???? я че та уже второй раз подобные бла бла здесь слышу за пару дней.... очень интересно, что КОНКРЕТНО имеется в виду? :jawdrop:

ЗЫ: сколько ПБ не пилил, чета инородных включений не видел.... может помел сильно мелкий??? :bigsmile:

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Ну кто хочет попробовать материал на зуб? Пока никто в личку не написал (((

берите пример с масквичей:

Лана, всем спокойной ночи!   :evil:

 

 

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
18 hours 2 min

"Просто для такого рода стенового материала нужно использовать не простые гвозди а специальные "

Дело в вообще  не в гвоздях: добавляем 1/2 полнотелого кирпича внутри (теплоемкость + гвоздимость и все...

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
18 hours 2 min

Vadim

Продумайте  хорошо вопросы внешней и внуренней отделки. ( с паротоном)

Толщину фундамента особенно!!!

У меня из-за толщины фундамента не прошли некотрые  проекты...

Надо было фундамент не менее 600 мм...:grade:

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
4 hours 33 min

Любая штукатурка снаружи - вещь недолговечная в сибири ((
 

Смотря как делать - попробуйте влажную штуку от Церезита например - очень прилипчивая, уже 15 год наблюдаю, но краску подновлять надо, раз в 3-4 года.

А вообще вы слишком много ожидаете от кирпичей - а это же кирпичи фактически - штукатурить по кирпичу пробовали? Ну то же самое. Можно закидать цементом, получить мазанку как в "Тихом Доне". А можно купить сетку и по направляющим сделать идеально - кому что нравится :wink:

Tallinn
Аватар пользователя Tallinn
Томск
Не в сети
3 years 28 weeks

Уважаемые форумчане! Данная тема создана для освещения процесса строительства из нового для нас Всех материала. Лично я с ним знаком визуально (видел 3 года назад во время поездки на балканы , в частности в Албании, там повсеместно строят монолит каркас и ведут обкладку поризованой керамикой). На данном этапе возникла потребность строительства дома для своей семьи в Томске.  Прочитано много форумов взвешаны все за и против, и решено строиться из поризованных блоков. "Взвешен"  предварительный бюджет. найден участок в городе (свой участок со старым домом, новый планируем строить вместо старого). Что хочу для себя: нужен нормальный застройщик, готовый взяться за новый материал, нужны все расчеты для того чтобы уложиться по всем расходам. От себя готов предоставить полный отчет  на всех этапах строительства, ( ход выполнения, ошибки, плюсы, финансовые затраты и т. д.) что будет являться отличной рекомендацией как новому материалу так и строительной организации. Здесь я готов  выкладывать фотографии этапов строительства и комментировать ход выполнения работ, ну и по возможности отвечать на вопросы. Так же при желании все заинтересованные могут лично все увидеть по ходу строительства.  . Основная цель  , это донести до форумчан все нюансы и тонкости строительства из поризованной керамики, и дать возможность не наступить на те же грабли, на которые возможно, наступим мы. :-)

Всем заинтересованным пишите в личку или с конкретными предложениями по тел 22-13-62 Виталий.