Тонкая настройка системы отопления. ПЗА. Вопросы и отчеты.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
2 hours 47 min

Фото вместо схемы подойдет?)

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

Насос на контуре отопления есть же. Он участвует в работе или простаивает? Должен работать. Причём надо чтобы скорости котлового и этого насоса за гидрострелкой были примерно одинаковы

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

Ну и полипропилен в контуре котел-гидрострелка лучше заменить на металл

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
2 hours 47 min

Незнайкин написал:
Насос на контуре отопления есть же. Он участвует в работе или простаивает? Должен работать. Причём надо чтобы скорости котлового и этого насоса за гидрострелкой были примерно одинаковы
Насос на контуре сейчас на 1й скорости. На котле надо глянуть, там сложно добираться.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

На коллекторе обратки (тот что перед насосом), шаровые краны лучше заменить на балансирные обратные вентили, они стоят дешевле чем шаровые краны. Легче будет предварительную балансировку сделать

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 hour 54 min

Насос системы стоит не там, работает в гидрострелку, а должен оттуда забирать, сформулируем так гидрострелка прибор с нулевым сопротивлением, т е насос не создает давление в системе отопления, насос котла как бы тоже туда попадает на ноль, может я чото недогоняю, шумы тогда откуда были, проверьте направление насоса СО стрелка на нем должна быть в гидрострелку. Если подача в низ гидрострелки,не видел чтобы так подключали.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
2 hours 47 min

baseev написал:

... проверьте направление насоса СО стрелка на нем должна быть в гидрострелку. Если подача в низ гидрострелки,не видел чтобы так подключали.

насос на контуре качает обратку в Гидрострелку.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

baseev написал:

Насос системы стоит не там, работает в гидрострелку, а должен оттуда забирать, сформулируем так гидрострелка прибор с нулевым сопротивлением, т е насос не создает давление в системе отопления, насос котла как бы тоже туда попадает на ноль, может я чото недогоняю, шумы тогда откуда были, проверьте направление насоса СО стрелка на нем должна быть в гидрострелку. Если подача в низ гидрострелки,не видел чтобы так подключали.

Нормально насос стоит, на обратке. А гидрострелке все равно, высасывают из неё теплоноситель или заталкивают в нее

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
2 hours 32 min

Красотища, хоть и криво, но прямее, чем у меня ;-))!

На сколько я понял, насос стоит на обратке, т.е. гонит ТН в ГС. На этом же уровне установлена обратка котла (т.е. котёл из нижней части ГС забирает ТН). 

Фиг его знает, на сколько это правильно, но, ИМХО, один чёрт должно работать.

Ночью проснулся от грохота/дребезга/гула радиаторов, который периодически возникает и днем, и устранить его можно только увеличив или уменьшив температуру на термоголовке (что ночью и было сделано), либо задушив ветку на обратке. При этом скачет давление в системе. В основном "трещит" второй этаж, там 4 радиатора на 1 ветке. СО двухтрубная.

Если с прогревом дома проблем нет, а только претензии по поводу шумов, хбз как устроены термостатические головки на радиаторы, но если есть возможность установить предел на закрытие, то я бы в эту сторону смотрел.

И ещё, есть расходомеры, когда себе собирал ТП думал, что фигня буржуйская, я и без них переживу (в подвале их нет), но так случилось, что на 1-й этаж поставил (по деньгам на 1000 мне вышло дороже чем без них) - отличная вещь.

Надо считать, но по первым прикидкам, я бы на втором этаже задушил радиаторы обраткой с показаниями расходомеров в 1/2 от первого, например на 1-й скорости насоса, а делее смотреть... Если всёравно жарко, ещё придушить (половинчатое деление самое быстрое, т.е. 1/2 потом в зависимости от наблюдений 1/4; 3/4 потом 1/8; 3/8; 5/8; 7/8, думаю, что больше и не придётся. А потом термостатические головки продать ;-)).

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

Шумы были из за большой скорости насоса контура отопления. Скорость убрали на нем. А скорость насоса котла не изменили, скорей всего на тройке стоит. Поэтому перепад температуры на подаче и обратке котлового контура маленький.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
2 hours 32 min

папанька написал:

Насос на контуре сейчас на 1й скорости. На котле надо глянуть, там сложно добираться.

Я сколько не пытался понять на каком режиме стоит насос так и не понял, скорее всего, насос мозгом котла управляется...

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 hour 54 min

А раньше работало

Насос не создает давление в системе отопления, а за собой создает большое разрежение, что позволяет насосу котла продавить теплоноситель через СО этого же разрежения хватает вытягивать и обратку в гидрострелке, судя по температуре подачи и обратки после гидрострелки.  Как контур котла работает в таком режиме пока не знаю.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

Komissar написал:

папанька написал:

Насос на контуре сейчас на 1й скорости. На котле надо глянуть, там сложно добираться.

Я сколько не пытался понять на каком режиме стоит насос так и не понял, скорее всего, насос мозгом котла управляется...


Большинство производителей котлов ставят обычные насосы в котлы. Управляются они просто мозгами котла: вкл-выкл. А скорость надо самому ставить, переключателем на наосе

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

Расширительного бака что-то не видать. Система отопления открытого типа? Расширительный бак где-то наверху?

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
2 hours 32 min

Незнайкин написал:

Большинство производителей котлов ставят обычные насосы в котлы. Управляются они просто мозгами котла: вкл-выкл. А скорость надо самому ставить, переключателем на наосе

У меня аналогичный котёл, переключатель у насоса я не увидел, утверждать не буду, может просто нопошарам, к себе не полезу, а вот в инструкции нарыл:

Двухскоростной насос

Котел оснащен двухскоростным насосом с функцией автоматического переключения скоростей. Заводская настройка насоса предусматривает работу насоса при нагреве котловой воды на максимальной скорости, а его выбег осуществляется с минимальной скоростью. Для нагрева котловой воды насос всегда работает с максимальной скоростью. Примечание: Настройку параметров функционирования насоса может производить исключительно сотрудник специализированной сервисной организации.

 

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

Komissar написал:

Незнайкин написал:

Большинство производителей котлов ставят обычные насосы в котлы. Управляются они просто мозгами котла: вкл-выкл. А скорость надо самому ставить, переключателем на наосе

У меня аналогичный котёл, переключатель у насоса я не увидел, утверждать не буду, может просто нопошарам, к себе не полезу, а вот в инструкции нарыл:

Двухскоростной насос

Котел оснащен двухскоростным насосом с функцией автоматического переключения скоростей. Заводская настройка насоса предусматривает работу насоса при нагреве котловой воды на максимальной скорости, а его выбег осуществляется с минимальной скоростью. Для нагрева котловой воды насос всегда работает с максимальной скоростью. Примечание: Настройку параметров функционирования насоса может производить исключительно сотрудник специализированной сервисной организации.

 


Вот ведь. Плохо когда, чтобы изменить скорость насоса, надо вызывать сервис

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
2 hours 47 min

Фото старое, расширительного не видать. Система закрытая.Вот новое:

Фото насоса котла, 2х скоростной, регулировки не нашел:

Сейчас глянул, разница подачи и обратки котла порядка 5-7 градусов.

Возможно, что-то намудрил с расходомерами. Делал по принципу: чем ближе радиатор к подаче тем меньше пропускная способность, чтоб не забирали все тепло на себя. СО - 2х трубка "тупиковая".

ЗЫ: Хотя изначально 200е радиаторы грелись меньше любых других. Сейчас лучше прогреваются.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 hour 54 min

Незнайкин написал:
baseev написал:

Нормально насос стоит, на обратке. А гидрострелке все равно, высасывают из неё теплоноситель или заталкивают в нее

https://www.youtube.com/watch?v=Mn4zD89AVJE   с 6 минуты, может тоже не то говорит и показывает, но тогда объясняются все  полученные температуры.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

Вообще то циркуляционные насосы создают циркуляцию. Нет там такого, что вот там то давит, а там то сосёт.
То что насос предлагает поставить снизу вверх, направление потока не от этого меняется. Чтоб добиться правильного направления потока, не насосы надо местами менять. А уровнять скорости потока котлового контура и отопительных.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

А гидрострелка для того и делается много толще подсоединых контуров, чтоб в ней даже потоки с разным направлением уживались. Ну и нет там в ней разнонаправленых потоков. Направление потока в гидрострелке обусловлено наибольшим расходом одного из контура.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 hour 54 min

Незнайкин написал:
Вообще то циркуляционные насосы создают циркуляцию. Нет там такого, что вот там то давит, а там то сосёт. То что насос предлагает поставить снизу вверх, направление потока не от этого меняется. Чтоб добиться правильного направления потока, не насосы надо местами менять. А уровнять скорости потока котлового контура и отопительных.

Попробовать можно, даже нужно если получиться хорошо. Но может получиться так, что термоголовки будут менять гидравлическое сопротивление  закрывая открывая радиаторы, скорость соответственно будет менятся, поэтому уравнять ее с котловым контуром будет нереально (в котором сопротивление постоянно) нестабильность будет присутствовать. С насосом в верху даже мощнее и на пару с гидрострелкой ОС этого не заметит, появятся правильные температуры на подче и обратке котла. Если не так, тоже результат учту для себя.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 hour 54 min

Незнайкин написал:
А гидрострелка для того и делается много толще подсоединых контуров, чтоб в ней даже потоки с разным направлением уживались. Ну и нет там в ней разнонаправленых потоков. Направление потока в гидрострелке обусловлено наибольшим расходом одного из контура.

Цифры говорят, что есть , цыфры не мои с датчиков. Сам удивлен.

На котле подача 55, обратка 53-54, подача в систему 48, обратка 30 и падает. За 10 минут наблюдения температура обратки упала с 30 до 28

 

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
2 hours 47 min

baseev написал:

Цифры говорят, что есть , цыфры не мои с датчиков. Сам удивлен.

На котле подача 55, обратка 53-54, подача в систему 48, обратка 30 и падает. За 10 минут наблюдения температура обратки упала с 30 до 28

это цифры при отключеном насосе на контуре. роботал только насос в котле.

 

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

baseev написал:

Незнайкин написал:
А гидрострелка для того и делается много толще подсоединых контуров, чтоб в ней даже потоки с разным направлением уживались. Ну и нет там в ней разнонаправленых потоков. Направление потока в гидрострелке обусловлено наибольшим расходом одного из контура.

Цифры говорят, что есть , цыфры не мои с датчиков. Сам удивлен.

На котле подача 55, обратка 53-54, подача в систему 48, обратка 30 и падает. За 10 минут наблюдения температура обратки упала с 30 до 28

Ничего плохого в том, что в котловом контуре разность температуры 2 градуса. Обусловлено во первых тем, что расход этого контура большой. Но в этом ничего плогхого нет, ну летает теплоноситель по этому кругу быстро, и скорей всего он и не шумит, тк в этом круге ничем не зажато сечение труб.

Смотрим второй контур - отопления, разность температур 20 градусов. Хотите разность темратур на подаче и обратке этого контура уменьшить, тогда надо увеличить скорость насоса

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 hour 54 min

папанька написал:

baseev написал:

Цифры говорят, что есть , цыфры не мои с датчиков. Сам удивлен.

На котле подача 55, обратка 53-54, подача в систему 48, обратка 30 и падает. За 10 минут наблюдения температура обратки упала с 30 до 28

это цифры при отключеном насосе на контуре. роботал только насос в котле.

 

Перечитал, видать не допер сразу, извиняйте.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

baseev написал:

Попробовать можно, даже нужно если получиться хорошо. Но может получиться так, что термоголовки будут менять гидравлическое сопротивление  закрывая открывая радиаторы, скорость соответственно будет менятся, поэтому уравнять ее с котловым контуром будет нереально (в котором сопротивление постоянно) нестабильность будет присутствовать. С насосом в верху даже мощнее и на пару с гидрострелкой ОС этого не заметит, появятся правильные температуры на подче и обратке котла. Если не так, тоже результат учту для себя.

Скорость потока и расход разные вещи. Расход задает насос. А вот скорость движения теплоносителя связан с расходом и сечением.

Т.е. изменяя сечение трубопроводов с помощью термоголовок, мы не изменяем расход, а вот скорость потока изменится. уменьшили дырочку, количество то литров за единицу времени не уменьшиться, а вот скорость увеличиться, может увеличиться так, что будет шум. Что и имеем в данном случае.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

Вот первая попавшаяся картинка из яндекса, о том как работает идрострелка

На второй и третьей картинке понятно, как двигается теплоноситель в гидрострелке между обраткой и подачей, в зависимости от того в каком контуре расход больше (не скорость). На направление движения этого потока никак не зависит от места установки насоса, зависит только от расходов в контурах

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
2 hours 47 min

Незнайкин написал:

Смотрим второй контур - отопления, разность температур 20 градусов. Хотите разность темратур на подаче и обратке этого контура уменьшить, тогда надо увеличить скорость насоса

Да где вы взяли 20гр? 20 гр это если отключить насос контура, а если его отключить ТеплоНоситель практически не идет в систему. ТН стоит, обратка остывает, котел маслает свой круг.

Повторюсь, реальная разниц на подаче и обратке 7 градусов, второй этаж - батареи зажаты головками (~20`), и чуть теплые.

Трещат, именно трещат, а не гудят - термостатические клапана второго этажа. Одной головкой увеличиваем t на радиаторе и треск проходит. Больше посторонних звуков в системе нет!

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 hour 54 min

Незнайкин написал:

baseev написал:

Попробовать можно, даже нужно если получиться хорошо. Но может получиться так, что термоголовки будут менять гидравлическое сопротивление  закрывая открывая радиаторы, скорость соответственно будет менятся, поэтому уравнять ее с котловым контуром будет нереально (в котором сопротивление постоянно) нестабильность будет присутствовать. С насосом в верху даже мощнее и на пару с гидрострелкой ОС этого не заметит, появятся правильные температуры на подче и обратке котла. Если не так, тоже результат учту для себя.

Скорость потока и расход разные вещи. Расход задает насос. А вот скорость движения теплоносителя связан с расходом и сечением.

Т.е. изменяя сечение трубопроводов с помощью термоголовок, мы не изменяем расход, а вот скорость потока изменится. уменьшили дырочку, количество то литров за единицу времени не уменьшиться, а вот скорость увеличиться, может увеличиться так, что будет шм. Что и имеем в данном случае.

Выделил про скорость у меня про скорость у вас, говорим одно и тоже, про расход у вас у меня его нет.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 52 min

baseev написал:

Выделил про скорость у меня про скорость у вас, говорим одно и тоже, про расход у вас у меня его нет.

Не совсем об одном и том же. При рассмотрении гидрострелки на скорость вообще смотреть не надо, только расход. Который и обуславливает направление избыточного потока в гидрострелке, а не положение насоса (выше писал ноднократно).