То есть Вы считаете, что фундамент из Свай -это ерунда?

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
15 hours 46 min

Заец написал:

Я пролазил в детстве кучу строек и подвалов. Поляна свайная в котловане бьется боль менее равномерно на вид беспорядочно (может и нет - ХЗ). Потом вроде бы засыпается. В подвалах как правило пол земляной. Может и есть какая то ленточка для укладки блоков. Лет семь назад меняли задвижку в ТП в подвале большущей 9этажки. Пол грунтовой, вода уходит помаленьку. Кругом ФБС (стены подвала) с кирпичными как водится вставками. В пятиэтажных хрущебах пролазил лет пять назад с полсотни подвалов (охранки в ТП). Там тоже пол грунтовой. Только кругом перемычки перешагивать приходилось. Но они размером типа моей ленточки под баню. На них несущие стеночки.

Детали конечно знать мне неведомо. Но логика подсказывает, что все эти ленточки (ригеля) работают как прокладки. А не как полноценный ленточный (свайный) фундамент (ну как в ИЖСе). Посмотрите на размер домины и прикиньте ее вес. Ну и разглядите эти ригелечки. Пропорции совсем не те, что в истинно несущих фундаментах0 полностью решающих проблему распределения нагрузки дома.

Имхо6 подход совсем разный в стройках больших домов и маленьких.

Ригилечки, которые объединяют сваи, зачастую выполняются высотой 45-50см и шириной под блок ФБС (400, 500 или 600мм). Может через них-то и перешагивали?

Пятиэтажки часто делали без свай - на естественном основании. Фундаментные наборные плиты + блоки.

 

 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 weeks 6 days

в таком случае благодарю за разбор мифа :)

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
13 hours 33 min

Не для того, чтобы кого-то тыкнуть в снип, а для того, чтобы желающие могли разобраться какие сваи бывают, как они работают и как считают свайные фундаменты - гуглим СП 24.13330.2011

в 6м разделе описаны виды свай, в частоности:

6.2 По условиям взаимодействия с грунтом сваи следует подразделять на сваи- стойки и висячие (сваи трения).

К сваям-стойкам следует относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные грунты, а забивные сваи, кроме того, – на малосжимаемые грунты. Силы сопротивления грунтов, за исключением отрицательных (негативных) сил трения, на боковой поверхности свай-стоек в расчетах их несущей способности по грунту основания на сжимающую нагрузку не должны учитываться.

К висячим сваям (сваям трения) следует относить сваи всех видов, опирающиеся на сжимаемые грунты и передающие нагрузку на грунты основания боковой поверхностью и нижним концом

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 56 min

nvs написал:

Не для того, чтобы кого-то тыкнуть в снип, а для того, чтобы желающие могли разобраться какие сваи бывают, как они работают и как считают свайные фундаменты - гуглим СП 24.13330.2011

уже читал, пытаясь найти опровержение мнению тов. baseev - о том, что сваи просто несут нагрузку сверху

и не нашёл.

 

т.е. грунт конечно уплотняется от большого количества свай, и при этом повышается несущая способность каждой сваи (трение боковой стенки зависит от уплотнения).. 

но нигде не было написано, что уплотнение есть самоцель.. скорее преподносится как попутное благо.

 

поэтому, устраняюсь от предоставления аргументов,

могу только предположить, что если грунт хороший - сваи делают редко под несущие стены..  тут вопросов не возникает..

но если грунт таким способом  не выдерживает нагрузку задания (очень тяжелого, не пятиэтажки) - свай делают больше... (например, стена опирается на сваи, которые не только под ней, но и справа-слева от неё).. может быть даже чтобы ростверк бывает в виде плиты поверх свай.. это единственное объяснение, которое я нахожу такому факту как "густое" свайное поле.

опять-же - логично, что сваи вбиваются не в-притык.. а на расстоянии.. например - если 1 метр между центрами соседних свай, и вдруг для погонного метра стены по нагрузке требуется 3 сваи, а не одна.. выход один - лепить одну сваю под стеной, одну справа и одну слева (от стены).. итого под длинной стеной будет 3 длинных ряда свай.. или больше трёх (при других исходных данных). а ростверк (или плита) - соберет несколько этих рядов свай под одной стеной в единую опору.  при значениях больше трёх - так постепенно придём и к полю..

 

P.S. возможно, для строителей небоскрёбов это ясно как день... 

 

Ромарио
Аватар пользователя Ромарио
Кандинка
Не в сети
14 weeks 1 day

Вот один из вариантов использования винтовых свай. Сильный склон. Незаглубленная лента треснула. Перепад по углам 60 см.!!! После реконструкции 3 мм. Дом спасен. Ни чего не имею против хорошей ленты,но в данном случае разница очевидна. И много случаев,когда приходится спасать постройки на лентах,на тумбах и прочих шедеврах.

Ромарио
Аватар пользователя Ромарио
Кандинка
Не в сети
14 weeks 1 day

А сколько здесь бы стоила лента?

Ромарио
Аватар пользователя Ромарио
Кандинка
Не в сети
14 weeks 1 day

А здесь?

Ромарио
Аватар пользователя Ромарио
Кандинка
Не в сети
14 weeks 1 day

А под такой дом сколько стоит лента?

Ромарио
Аватар пользователя Ромарио
Кандинка
Не в сети
14 weeks 1 day

Сколько людей,столько и мнений. Нет ничего лучше хорошей ленты или плиты. Повторю,хорошей,а не такой ,как на снимке выше. В любом случае выбор за Вами. Но при выборе нужно руководствоваться здравым смыслом. Не буду спорить с представителями секты свидетелей ленты. Но в последнее время винтовые сваи используются и так:

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 56 min

Ромарио написал:
Но в последнее время винтовые сваи используются и так:

ИМХО пресловутая лента на сваях - вариант более сомнительный чем просто лента или сваи с висячим ростверком, ибо вряд-ли кто-то эту комплексную конструкцию расчитывает хоть как-то.. можно рассчитать отдельно ленту, можно отдельно сваи..  

 

а касательно остальных фото - лента на склоне стоила бы не дороже свай при полузаглубленном цоколе, например.. мы ведь не спрашиваем сколько бы стоила плита при этом? 

фундамент выбирается исходя из потребностей и условий.. естесственно, если хочется поднять дом на 1-4м от земли, оставив под домом непонятное пространство -  сваи вне конкуренции (не именно винтовые, а сваи в принципе).. не говоря уже о том, что брусовые дома прощают фундаменту многое.

что касается круглого дома - круглая плита или лента кольцом - вовсе не проблема. 

 

ИТОГО - фундамент должен выбираться с учетом потребностей и цены.. а именно - посчитать стоимость фундаментов разных технологий (под один дом) и выбрать что дешевле (или ещё какие факторы)

сваи - более подходят для одних ситуаций.. и менее подходят для других..

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
13 hours 33 min

а для расчета фундамента геологию ктонибудь заказывал? почем было и в каком году?

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
2 days 22 hours

nvs написал:

а для расчета фундамента геологию ктонибудь заказывал? почем было и в каком году?

В некоторых темах уже обкашливали ))

Например опрос про выбор фундамента

http://imhodom.ru/node/14194

anton
Аватар пользователя anton
Томск
Не в сети
3 days 14 hours

Ромарио написал:

А здесь?

здесь проще было доплатить лишних 50 тысяч за ровный участок

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
8 hours 44 min

anton написал:

Ромарио написал:

А здесь?

здесь проще было доплатить лишних 50 тысяч за ровный участок

Это каркасник возле "Изумрудного города" на Комсомольском, уже под крышей стоит. Сомневаюсь что ровный участок в таком районе +50. Ну и все люди разные, мне, напрмиер, участок со склоном больше симпатизирует.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 56 min

John написал:

Например опрос про выбор фундамента

http://imhodom.ru/node/14194

кстати, про плиту.. 

подумалось тут недавно - что на выбор фундамента ещё влияют его габариты..

представим монолитную ленту 10*10м сечением 1*0,5м - с перемычкой это 50(-1,5)п.м. = почти 25куб.м. по объёму бетона - это плита толщиной почти 25см..

а теперь предположим домик 5*8, аналогичное сечение ленты.. с перемычкой это 16+15=31(-1,5) п.м. - почти 15 кубов - но вылив этот бетон в виде плиты - получим толщину 37см.. а плита, аналогичная первому случаю (25см) - по-объему будет на треть меньше.. а в реале - чем меньше дом, тем меньше нагрузка и плита может быть и ещё тоньше, чем в случае 1..

 

я не к тому, чтобы сравнивать лишь объём бетона в плите и ленте..

а к тому, что затраты на ленту растут пропорционально периметру (+ опора внутренних стен) дома ,

а затраты на плиту - пропорционально площади (вне зависимости от внутренних несущих стен)..

сваи, столбики - также зависят от площади (массы) дома (+ опора внутренних стен), а не от внешнего периметра напрямую

 

итого - даже просто размеры и геометрия пятна застройки (и количество внутренних стен с опорой на фундамент) - уже по-разному влияют на стоимость разных технологий..

(не рассматриваю вертикальные вопросы уровня нуля)

P.S. возможны ведь и более удалённые от квадрата габариты..

чем вытянутее - тем больше периметр при той-же площади, соответвенно минус для ленты и плюс для плиты.. 

чем больше капитальных стен внутри - тем опять плюс для плиты и минус для ленты (свай)

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 56 min

Akor написал:

но если грунт таким способом  не выдерживает нагрузку задания (очень тяжелого, не пятиэтажки) - свай делают больше... (например, стена опирается на сваи, которые не только под ней, но и справа-слева от неё).. может быть даже чтобы ростверк бывает в виде плиты поверх свай.. это единственное объяснение, которое я нахожу такому факту как "густое" свайное поле.

...........

P.S. возможно, для строителей небоскрёбов это ясно как день... 

 

встретил такую фразу на ФХ в подтверждение своих домыслов:

В серьезных зданиях коробчатые фундаменты распределяют нагрузку от стен на свайное поле. МГУ и другие высотки типичный пример.

 P.S. коробчатые - это типа кесонной конструкции.. (как тамбурат в мебели)

буква "д" на рисунке

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 week 5 days

1с бух написал:

Тут вопрос не в деньгах! Так как фундамент основа дома.  Просто хочу понять почему столько противников фундамента из винтовых свай.

Просто, новая технология, непривычная еще? Многие многоэтажки стоят на сваях по 50 и более лет, а по сути это те же сваи, только бетонные. 

А как же Венеция, которая стоит вообще на деревянных сваях (лиственница) - и ничего. А тут - сталь антикоррозионная!

Здравствуйте товарищи. Можно свои 5 коппек внести?

По теме. Винтовая свая несёт нагрузку только под своим винтом. Если винт диаметром например 30 см, то его площадь 706,5 см2. Если геологию не делали то считай что несёт 1 кг/см2, тоесть вся такая свая понесёт максимум 706,5 кг. Если грунт глина плотная то можно утроить эту нагрузку до 2,1 т/см2. Но дело в другом какова качество изготовления такой сваи? Винт не загнёт ли со временем и не сгиёт ли он там как и само тело всей сваи. А самый опасный участок на выходе из грунта - там и вода и кислород вот вам и ржавчина. То что они покрашены ни очём не говорит, большая часть краски просто стерётся во время закручивания. А внутрення полость такой сваи совсем не чем не обработана. Если такая свая изготовлена по уму, да и ещё испытана, тоесть есть ли сертификат соответствия, то она и стоить будет как чугунный мост. То барохло которое продают можно пустить только на неответственные сооружения и хоз постройки - каркасные сараи, бани и т.д. Всё.

Ж/б свая это совсем другая конструкция особенно если забивная, то она несёт не только под своим концом, но и по боковой поверхности. Верх свай обязательно должен быть связан ростверком или плитой если поле, для равномерной распределения нагрузки. Другое дело если сооружение достаточно лёгкое - 1-2 эт дом то ростверк должен быть висячим, если под 9-и этажный дом то там как правило силой морозного пучения пренебрегают ибо он итак задавливается весом всего дома. Все эти вещи подробно описаны и прощитаны в СНиП.

Лиственница в венеции я так полагаю утоплена в воде и ей там вообще ничего не случится.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
15 hours 46 min

Юрий, с возвращением!

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
5 hours 37 min

Эх, подкину г.. На вентилятор...

Говорят, что винтовые сваи не пучит.... Врут.... Проверено лично... 

5 лет назад построили сарай на винтовых сваях, геологию не делали, но грунт -болото... Весной грунтовка на штык лопаты, к июлю уходит. 

Сваи 89мм 2,5м фундекс. Из 4 свай, три на месте, а одну выдавило на 30см - Злой

 

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
3 hours 59 min

В этом то и проблема...

Где-то кто-то в интернетах сказал, что для наших условий достаточно сваю вкрутить на 3м и всё будет тип-топ. Все взяли и дружно приняли это за постулат.

А между тем любой вид свай требует учёта свойств грунта на конкретном пятне застройки. Будь то забивные, заливные или заворачиваемые.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
5 hours 37 min

Прикол еще в том, что та контора контора, которая их монтировала, еще и расчет нагрузки рассчитывали, и проект пятна застройки рисовали...

Но вот прошло пять лет, гарантия кончилась, да и фирмы той нет уже.... А проблема есть... И вроде как я крайний, тк я подрядчик,  случай конечно не гарантийный, но все равно не приятный... И хз как его решать...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 57 min

теплопроводность стали (лямбла 45..47) гораздо выше чем у бетона (лямбда 1..1,5).. считай в 30 раз..

поэтому ожидаемо, что если свая на открытом воздухе - то она способна пропустить мороз вглубь грунта (с итоговым значением глубины промерзания больше чем 2м)..

однако, такой результат - превосходит все мыслимые пределы..

со сваями не работал, но я-бы меньше удивился, если бы все сваи - просели бы больше, чем одна.

 

TerraSibirika
Аватар пользователя TerraSibirika
Самусь
Не в сети
1 week 6 days

Мое недоверие к винтовым сваям связано с тем, что в нашем регионе, я еще не видел такие фундаменты с опытом эксплуатации 10 лет и более. Если кто-то покажет дом который простоял на них 25 лет, это снимет большенство вопросов.

Я себе баню построил на сваях из лиственницы, даже не сваи, а скорее чурки, заглублены максимум см на 40. За 2 года эксплуатации следов гниения не увидел, ничего не выдавливает, двери и окна не перекашивает.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
18 hours 17 min

У меня участок поднят привозным грунтом где-то на 1,3 метра. Для строительства деревянной бани, думается мне, винтовые четырёхметровые сваи в моём случае - самое лучшее решение. Или есть что-то интереснее?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 week 5 days

bob007 написал:

У меня участок поднят привозным грунтом где-то на 1,3 метра. Для строительства деревянной бани, думается мне, винтовые четырёхметровые сваи в моём случае - самое лучшее решение. Или есть что-то интереснее?

Буронабивные с уширением на конце.

А лучше лента или плита.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
18 hours 17 min

Jurij, на насыпном грунте какая лента? Или предлагаете для бани заливать ленту в глубину 2 метра?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
8 hours 44 min

bob007 написал:

Jurij, на насыпном грунте какая лента?

А что ей (ленте) под легкой деревянной банькой будет...

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 day 6 hours

Антон Игоревич написал:

bob007 написал:

Jurij, на насыпном грунте какая лента?

А что ей (ленте) под легкой деревянной банькой будет...

На насыпном грунте уйдет непонятно куда.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 57 min

TerraSibirika написал:
. Если кто-то покажет дом который простоял на них 25 лет, это снимет большенство вопросов.

не слишком ли маленькая выборка?

Serg
Аватар пользователя Serg
Заречный
Не в сети
15 weeks 1 day

Ромарио написал:

А сколько здесь бы стоила лента?

   ну конечно, если залить ее такой же высоты по всему периметру, как сваи, то много, а если ступенькой, и сделать цокольный этаж, подвал вместо этого частокола?