Баня — три вопроса

ИмхоДом Форумы срочный вопрос Баня — три вопроса

  • В этой теме 53 участника и 143 ответа.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 144 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #3338
    АватарOleg_Nik
    Участник
    • Томск

    Господа, у меня три вопроса по банным делам. Может где-то подобное ранее и обсуждалось, но не нашёл.

    1. Чем лучше всего закрыть часть стены в парилке, которая рядом с камнями (часть – дерево-брус, часть – кирпич). Дерево закрыть, кирпич – облагородить (поштукатурить чем-нибудь температуростойким)? Всякими асбестовыми панелями не хотелось бы.

    2. Там же в бане – вторая кирпичная печка, с вмонтированным котлом для отопления дома. Её надо тоже чем-то облагородить. Плиткой обклеить или поштукатурить. Чем лучше, чтобы не поотваливалось и не растрескалось?

    3. Чем обработать деревянные полы в мойке бани и места примыкания пола и стены? От влаги, гнили, почернения, грибка всякого и т.п. Чтобы химией не пахло и не стёрлось быстро под ногами. Пол – 50-ка, сосна. Пока новая, сухая. Пространство под полом – проветривается (вент-отверстия сделаны), есть зазоры между досками.

    Заранее спасибо за советы или ссылки на обсуждение подобных тем.

     

    #32983
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    2. Там же в бане – вторая кирпичная печка, с вмонтированным котлом для отопления дома. Её надо тоже чем-то облагородить. Плиткой обклеить или поштукатурить. Чем лучше, чтобы не поотваливалось и не растрескалось?

    Плиткой и облагородить, если в интерьер впишется. Есть специальные плиточные клеи термостойкие, спецом для кирпичных печей…. В частности, из Геркулесов что то недавно на полке видел… Держится нормально, не трескается, есть на глазах положительные примеры…

    #32984
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    3. У себя запланировал обычный деревянный пол (с уклоном ессно) -> био-обработка -> сверху линолеум обыкновенный, с заходом наверх под внутреннюю обшивку (вагонка). Проверено с 98-ого года, мин нет (первые годы пару раз проверяли насчет гнили), причем безо всяких обработок.

    ЗЫ Желоб для слива спрятан под стеной , стена (которая является перегородкой между парной и мойкой) на несколько см выше пола начинается. Тоже нет проблем без гидроизоляции, брызги на неё не попадают, а влажность в районе желоба быстро уходит — всё сохнет. Но у себя покрашу нижний венец этой стены.

    #32985
    AlexPAlexP
    Участник
    • Томск

    1. Я закрыл угол для буржуйки так: на пол положил квадрат асбеста и сверху закрыл листом оцинковки с напуском на пол и стены по 2см, на стены прибил квадраты ДВП, а поверх согнул лист под 90 град. и опять же с напуском на стены по 2см оцинковку.

    Получился тёплый зеркальный угол, в который поставил буржуйку с камнями сверху; теперь даже если на камни летит ковш воды, то брызги по оцинковке вниз. Да, всё это хозяйство весит на вагонке.

    2. Да вроде в технопарках-практиках лежат мешки с сухой жаропрочной смесью. С нарисованным камином.

    Думаю плиткой красивее, и даже если и потрескается, то по швам — в менее заметных местах.

    3. А зачем? после помойки проветрить-просушить и всё пучком — баня тебя переживёт. А не переживёт, так пол перестелить не так уж и дорого.  А чем-же обработать, чтоб химией не пахло? Износостойкий антисептик только химия.

    Да и не стоит, ИМХО, предавать уж такие жесткие эстетические требования к такому объекту как баня. Главное, по-возможности всё должно быть натуральным, сгниёт — заменить. В данном случае не стоит прерывать естественный процесс искусственными (чужеродными) веществами. Весь цимус в естественности и натуральности.  

    "Все в землю пОйдем"

    #32986
    АватарOleg_Nik
    Участник
    • Томск

    RDm: Плиткой и облагородить, если в интерьер впишется. Есть специальные плиточные клеи термостойкие, спецом для кирпичных печей…. В частности, из Геркулесов что то недавно на полке видел… Держится нормально, не трескается, есть на глазах положительные примеры…

     

    Вот тоже видел в прайсах подобных контор термостойкие клеи, да только на практике не могу найти результат эксплуатации посмотреть. А раз у Вас есть положительный пример перед глазами, то возьму такой клей. Правда, ещё не решил, что лучше: приклеить на него керамич плитку или взять и просто им же заштукатурить кирпич? А потом покрасить в нужный колер. Краска не облезет, интересно?


    AlexP:  Думаю плиткой красивее, и даже если и потрескается, то по швам — в менее заметных местах.

    Разумно. Наверное, плиткой и обклею, на термостойкий клей.

    3. А зачем? после помойки проветрить-просушить и всё пучком — баня тебя переживёт. А не переживёт, так пол перестелить не так уж и дорого. А чем-же обработать, чтоб химией не пахло? Износостойкий антисептик только химия.

    Да вот опыт эксплуатации старой бани не очень. Летом баню топим через день, после помывки не всегда открываем двери настежь и не открываем отдушины под полом (с целью утром принять водные процедуры в относительно тёплой мойке и относительно тёплой водой). Не успевают доски полностью просохнуть. Хотя и при такой интенсивности пол у нас в старой бане прожил уже лет 7-8, да и сейчас не сгнил, только потемнели доски по бокам и снизу, и в паре мест гниль заметна. Может это и нормально, хз. Но вот в местах примыкания досок пола и стены надо всё-равно чем-то промазывать, если гниль на стену полезет, то потом хлопот не оберёшься.

    Так всё-таки никто не имел положительного опыта использования какого-нибудь септика против гнили и грибка, чтобы и не пахло и надолго, и понадёжней?

    Ну и вдогонку, дублирую ещё один неохваченный вопрос: чем деревянную часть стены от камней закрыть? Если металлическую сетку на брус набить и заштукатурить тем же термостойким клеем, прокатить должно?

    #32987
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Чем лучше всего закрыть часть стены в парилке, которая рядом с камнями (часть – дерево-брус, часть – кирпич). Дерево закрыть, кирпич – облагородить (поштукатурить чем-нибудь температуростойким)? Всякими асбестовыми панелями не хотелось бы.

    Не понял??? А камни выходят неприкрытые? А каменка? Если камни неприкрытые, это не есть гут; не рационально расходуется тепло на нагрев камней. Плюс ненужное (вредное) переизлучение на тело. По хорошему ничем ничем не надо закрывать. Этого можно достичь, избавившись от ненужного ИК излучения от печки и камней; экраны и пр…..

    3. Чем обработать деревянные полы в мойке бани и места примыкания пола и стены? От влаги, гнили, почернения, грибка всякого и т.п.

    Я обрабатывал яхтным лаком. Четвертый год пошел: вид вполне гламурный, т.к оттенял морилкой. Но я не моюсь в парилке; рядом есть ванна с душем. А в местах примыкания пола и стены надо бы какой нить фартук сделать. А эти тонкости ищите на Русбанях; там мильоны вариантов.

    Не успевают доски полностью просохнуть. Хотя и при такой интенсивности пол у нас в старой бане прожил уже лет 7-8, да и сейчас не сгнил, только потемнели доски по бокам и снизу, и в паре мест гниль заметна. Может это и нормально, хз….

    Это нормально. И эта беда всех бань такого рода. Выход (частичный) может быть следующий: хорошая кирпичная печь и хорошая вентиляция. Кирпичка будет долго остывть и ИК излученикм греть стены, а вентиляция тянуть влагу. Воздухогрейки малоинерционны и не прокатят; нужен массив. Ну и конструктив нижних венцов (фундамент + примыкание к нему) играет немаловажную рояль. Но дело в принципе: это изначально порочный конструктив.

    #32988
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Выход (частичный) может быть следующий: хорошая кирпичная печь и хорошая вентиляция.

    Автор же писал — что б до утра тепло держала. А вентиляция все тепло выдует. Выход (на мой вкус) — ИК обогреватель например для утра — экономичный,  и довольно тепло.

    #32989
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    Воздухогрейки малоинерционны и не прокатят

    по разному бывает. Летом в 22:00 попарились и уехали с дачи домой, на следующий день приезжаем, и в часов 5 вечера — бак (200 л висит в парной) горячий, градусов 50-60 точно есть, рука еще чуток и терпеть не будет. В самой парилке градусов 40 до обеда точно есть. Линолеум в мойке сухой.

    #32990
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Летом в 22:00 попарились и уехали с дачи домой, на следующий день приезжаем, и в часов 5 вечера — бак (200 л висит в парной) горячий, градусов 50-60 точно есть, рука еще чуток и терпеть не будет.

    Вот и ответ: о наличии теплоинерционного элемента — бака с горячей. Теплоемкость воды — самая высокая в природе.

    Автор же писал — что б до утра тепло держала. А вентиляция все тепло выдует.

    А без вентиляции можно нагревать до бесконечности; увы, все бесполезно; пару надо куда деваться….

    И до 6 утра тепло держать могут одни стены, если они не общиты вагонкой. Не факт, что это одна печь.

    Выход (на мой вкус) — ИК обогреватель например для утра — экономичный, и довольно тепло.

    Дык и я про это же. Только кирпичная печь — это инерционный ИК излучатель. От нее конвекции очень мало; в основном лучевое тепло.

     

    #32991
    АватарOleg_Nik
    Участник
    • Томск

    Заец:

    Не понял??? А камни выходят неприкрытые? А каменка? Если камни неприкрытые, это не есть гут; не рационально расходуется тепло на нагрев камней. Плюс ненужное (вредное) переизлучение на тело. По хорошему ничем ничем не надо закрывать. Этого можно достичь, избавившись от ненужного ИК излучения от печки и камней; экраны и пр…..

    Да, камни не прикрытые. Честно говоря, никогда и не задумывался над тем, чтобы их закрывать. Так, навалом и лежат, вокруг трубы, в, типа, коробе (с боков метал в основном (продолжение печки), кое где кирпичём края подняты. Поддаёшь — просто сверху равномерно плескаешь кипяток. И всё. Никогда бы не подумал про какое-то там избыточное ИК. Надо будет подумать, может какую-нибудь металлическую крышку с ручкой приспособлю сверху на камни, если это ИК действительно не есть хорошо для здоровья. А то, вроде, прёшься в баню за здоровьем, а там на тебе, излучение вредное, в рот мне ноги.

    Выход (частичный) может быть следующий: хорошая кирпичная печь и хорошая вентиляция.

    Вентиляция хорошая, и отдушин хватает и вент-труба из парилки выведена, и окошки есть, которые при необходимости открываем. А вот с печью — увы. Уже сработано, стандартное решение — железка, сваренная для бани одним хорошим человеком, который их всю жизнь и варит. Но почти везде печь обложена кирпичём, так что может и инерционное тепло будет дольше и влажности будет меньше в новой бане.

    А в местах примыкания пола и стены надо бы какой нить фартук сделать. А эти тонкости ищите на Русбанях; там мильоны вариантов.

     

    Не совсем понял, что значит в "Русбанях". но думаю гугль вывезит. Спасибо за наводку.

    По хорошему ничем ничем не надо закрывать.

    И всё же, если не удасться приспособить в ближайшее время металлич. колпак сверху на камни, то чем закрыть часть брусовой стены, близкой к раскалённым камням? Может имеет смысл купить кусок чего-то фольгированного (чего именно?) и пристрелять тупо степлером к брусу? Или это глупость?

     Кстати, по поводу пропитки досок пола. Был сегодня в Технопарке. Там совет предсказуемо стандартный — "Сенеж". Продавщица сильно уверяла, что это зашибизь. На два раза прошёлся по сухой доске — года 4 можно не беспоиться. Причём он не только не смывается быстро, но и не вышоркивается ногами, он, типа, сразу впитывается в структуру, уходит вглубь как партизанин и там держит оборону от плесени, сырости и грибка лучше братьев Березуцких. Завтра куплю.

    #32992
    АватарOleg_Nik
    Участник
    • Томск

    AlexP:

    Я закрыл угол для буржуйки так: на пол положил квадрат асбеста и сверху закрыл листом оцинковки с напуском на пол и стены по 2см, на стены прибил квадраты ДВП, а поверх согнул лист под 90 град. и опять же с напуском на стены по 2см оцинковку.

    Получился тёплый зеркальный угол, в который поставил буржуйку с камнями сверху; теперь даже если на камни летит ковш воды, то брызги по оцинковке вниз. Да, всё это хозяйство весит на вагонке.

    А за оцинковкой дерево (ДВП) не тлеет ли потихоньку при таком раскладе? Брызги не летят на вагонку — это и не так сильно важно в таком месте — всё равно рядом с каменкой всё махом испаряется и высыхает. Но сам лист нехило же раскаляется?

    #32993
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Честно говоря, никогда и не задумывался над тем, чтобы их закрывать. Так, навалом и лежат, вокруг трубы, в, типа, коробе (с боков метал в основном (продолжение печки)…

    Я поначалу как то тоже слабо задумывался над такими мелочами, а потом когда попробовал много разных режимов в бане, то пришел к некоей определенности и даже к пониманию некоторых процессов. А думал и искал я достаточно долго: лет 20 не меньше. Вот: незакрытые камни — это совершенно дурацкие потери "парового" тепла, в ненужное ИК.

    …может какую-нибудь металлическую крышку с ручкой приспособлю сверху на камни,….

    Да просто ящик с дыркой пойдет. Кстати, если интересно я выкладывал на сайте тему про свою паровую пушку. Работает очень эффективно.

    ….железка, сваренная для бани одним хорошим человеком, который их всю жизнь и варит. Но почти везде печь обложена кирпичём…..

    И это я проходил…. Если это просто железка без конвекционного экрана, то ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО. Жесткое ИК излучение со всеми прелестями: даже стены темнют от жара (а чему подвергается кожа???). В худшем случае — рак легких или кожи. Тоже как то выкладывал хорошую статью на эту тему.

    Если будет экран (с зазором 4…5 см), а особенно кирпичный, то проблему с ИК и инерционностью можно порешать и притом очень хорошо.

    Не совсем понял, что значит в "Русбанях". но думаю гугль вывезит.

    Это всероссийский банный сайт. Мильоны вариантов по теме русской бани. Там и узнаете, что у вас была и не баня вовсе, а хрен знает что…. Очень полезно просветиться. НО. Не глобально лучше не заморачиваться.

    то чем закрыть часть брусовой стены, близкой к раскалённым камням?

    Ничем, как ни странно. У меня 25 см до брусовой стены от печи; ваабще никаких проблем; как и никаких защит и прокладок.

    Может имеет смысл купить кусок чего-то фольгированного (чего именно?) и пристрелять тупо степлером к брусу? Или это глупость?

    Глупасть однозначная. Проверил на себе.

    Там совет предсказуемо стандартный — "Сенеж".

    Если это пропитка, то — лажа. Особенно если не специальная банная. Да даже и любая банная все равно оставляет навечный запашок. ИМХО — только чистое дерево. Тогда запах и привкус будут те что надо.

    #32994
    АватарОлег Д
    Участник
    • Томск

    И это я проходил…. Если это просто железка без конвекционного экрана, то ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО. Жесткое ИК излучение со всеми прелестями: даже стены темнют от жара (а чему подвергается кожа???). В худшем случае — рак легких или кожи. Тоже как то выкладывал хорошую статью на эту тему.

    Много раз встречал это мнение в популярных материалах, но не видел публикаций из заслуживающих доверие источников. Если у Вас есть на этот счет чего-то интересное не сочтите за труд выложить это еще раз.

    Если под "жесткостью" ИК подразумевается длинна волны. То солнце например светит на нас еще более жестким ИК чем раскаленная до красноты железная печь. И пламя костра светит более "жестким" ИК.

    Мне думается что вред оказывает не само по себе излучение раскаленной печи или камней, а только лишь количество энергии полученной элементарной площадкой нашего тела в единицу времени. Если количество энергии слишком велико то мы получаем банальный ожег такой же какой можно получить уснув прислонишись к батарее или попав в зону действия перегретого пара. То есть не способ подачи энергии опасен, а только лишь ее слишком большое количество в единицу времени.

    Лично у меня банная печь сварена из трубы большого диаметра. Внизу топочная, над ней каменка разумеется закрытая и с дверцей. Над ней бак для горячей воды. Сквозь каменку и бак проходит дымовая труба.

    Парильщики получают теплоту из трех источников: 1. ИК излучением от раскаленной печи и его же переотраженным от стен и собственное ИК от нагретых стен, 2. Конвектиным способом от нагретого воздуха, 3. теплоту конденсации на теле водяного пара испаренного на камнях.

    #32982
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Много раз встречал это мнение в популярных материалах, но не видел публикаций из заслуживающих доверие источников. Если у Вас есть на этот счет чего-то интересное не сочтите за труд выложить это еще раз.

    Очень хорошую статью Игоря Васильева (с Руссбань) я выкладывал на старом форуме; в ней хорошо растолкованы нюансы еменно паровой бани, ну и прочие моменты. Если не всплывет ссылка (ау — кто поможет?), я могу переслать.

    Мне думается что вред оказывает не само по себе излучение раскаленной печи или камней, а только лишь количество энергии полученной элементарной площадкой нашего тела в единицу времени. Если количество энергии слишком велико то мы получаем банальный ожег такой же какой можно получить уснув прислонишись к батарее или попав в зону действия перегретого пара. То есть не способ подачи энергии опасен, а только лишь ее слишком большое количество в единицу времени.

    По сути конечно да. А под "жестким" ИК (извиняюсь за некорректность) я понимаю излучение от перегретых (сильно нагретых) металлических поверхностей: в несколько сотен градусов. От них идет офигенный жар. ИМХО — очень плохой. Хотя когда то считал, что это здорово. Внешнее в парилке это выглядит в виде темных (поджаренных стен). Стены вблизи печи требуют защиты от ИК, иначе обгулятся и даже загорятся (видел такое). И в те моменты, когда печка дубасит (в ней есть огонь), излучение это довольно ощутимо. И попариться нормально (паром) иожно когда она "выключена"; за счет тепловой энергии камней. Типа как в русской паровой бане, когда печь "холодная" а камни горячие. Холодная — это комфортоное ИК излучение от печи составляет градусов эдак 50…60С, ну так, чтобы рука не обжигалась, а чувствовала приятное тепло (если положить на печь). Поэтому хорошая банная печь (кирпичка), эта та печь, которая и камни нагреет (до 500….800С = до красноты), и сама на поверхности не перегреется. Это типа русская классика белой бани, а все остальное — суррогаты. Но и они (еще и в режимных вариациях) могут обеспечить вполне приличные паровые режимы. Главное накопить тепла в камнях, да дать печке подостыть. Я так постепенно и на "суховоздушке" своей (тунгуске) приноровился делать пар; расчитываю где то на один двойной заход. Потом еще прогреваю камни (70 кг); у меня можно всего лишь снизу подогреть (пушка), ну и т.д.

    Лично у меня банная печь сварена из трубы большого диаметра.

    Ей бы кирпичный экран, ваще песня. Сейчас железяка в саргофаге — самый бюджетный и эффективный вариант банной печи.


    да ещё и дрова не догорели, да ещё и света нет в парилке — красная такая, раскалённая, аж страшно.

    Это плохо. Не надо так греть. Это неэффективно; топить атмосферу. Надо топить меделнно, соблюдая баланс теплоотадачи между дровами и камнями. Что толку в перегретой печи? Скорость нагрева камней то ограничена. Да и любой перегрев чреват износом металла.

    Кстати, на Русбанях сколько не видел рисунков печей — везде камни лежат над топкой внавал, без крышек и дверцев.

    И ещё, что отмечалось там в разделе безопасности и противопожарных мер: деревянные элементы, расположенные в непосредственной близости и к печке и к камням следует изолировать асбестовыми птитами или войлоком, пропитанным глиной. Чо-то не очень.

    Мало изучали. Как на любом народном форуме там очень и очень много БУКАФФ. И пишут и спорят все кому не лень; как впрочем и у нас. Поизучав годик — другой, можно как то определиться и устаканить понимание нюансов.

    ….Как всегда речь идет о включенном мозге….

    опасно ДЛИТЕЛЬНОЕ воздействие высоких температур на дерево. Вроде очень сильно возрастает опасность самовосгоранения, тления….

    !!!!!!!!!!!!!!!!!! Имею опыт — оно действитель так и есть.

    Причём воздействие не каких-то там запредельных градусов от перетопки, а стандартных, какие обычно и бывают в парилках.

    …..только тёмнеет дерево на стенах и потолке, особенно….

    Повторюсь: парилка — парилке рознь. Вагонка у меня на потолке почти идеально белая, как вначале. У соседа (царство ему небесное; помер от рака кожи), почти черная. Любил неимоверно париться. И кстати простые железяки очень распространены: можно сказать неистребимы. Почему считаются "народными" печками. Хотя к истинно русской бане никакого отношения не имеют, как впрочем и и все термофоры и теплодары рекламируемые. Но там несколько другая печенька……

    Кстати, прежде чем мазать — испытаю на запах в старой бане. Намажу кусок доски этим "Сенежом для саун" и в парилку брошу. Посмотрим, будет ли пахнуть. В понедельник отпишусь, что унюхал.

    Не уверен в коректности експеримента. Бывет, что годами привкусы и запахи выходят….

    Короче, был сегодня в магазине, долго мучал консультантов, они читали аннотации и убедили меня купить сантиметровой толщины кусок какой-то пористой хрени, с фольгированной поверхностью на одной стороне. Вроде 150 градусов держит и экранирует. Надёжно закроет деревянные элементы от высоких температур. На самом куске написано, что этот изолятор кладётся под нагревательные элементы тёплых полов.

    Развод. Но не страшно; всех нас постоянно разводят — не здесь, так там… Это я опять о мозге…. 

    #32995
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Ждем распостранения адресной зоны… Иначе все ссылки кидают на чатик ))

    #32996
    senkmsenkm
    Участник
    • Томск

    А вот с линолиумом не знаю, постелил как то, сынишка из парилки выходил да как навернется, рёву было на пол часа, сразу убрал.

    #32997
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    народ, а есть же антисептик для бань и саун.

    «СЕНЕЖ САУНА»

    предназначен для защиты древесины внутри бань и саун от плесневых, окрашивающих и дереворазрушающих грибов, водорослей и насекомых-древоточцев в условиях интенсивного циклического увлажнения и воздействия высоких температур. Впервые на рынке, благодаря дополнительному антимикробному эффекту, «СЕНЕЖ САУНА» уничтожает бактерии — возбудители инфекционных заболеваний людей (E.coli, B.subtilis, B.cereus и др.), характерные для мест общего пользования.

    #32981
    АватарBah
    Участник
    • Томск

    capog, состав в студию.

    #32998
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Про деревянную стенку рядом с печкой: можно попробовать пару вариантов.

    1. взять вермикулитовую плиту (в Томске пока нету) или сделать ее на месте в виде штукатурки. Вермикулит и жидкое стекло смешивате и штукатурите, при протопке оканчательно высохнет и рассыпаться от воды уже не будет.

    2. для печек и прочего кирпича-есть проверенный опыт: вермикулитовая пыль смешивается с глиной (можно 1-1) или цементом. Штукатурите, с глиной можно топить почти сразу — не отваливатеся от печи!!! Для дерева — может понадобится сеточка. Выглядеть эта штука будет симпатично — золотистая такая!

    Для плитки. Недавно для меня стало откровением-монтажная пена! Мой друг наклеил весь кафель на монтажную пену на печи у себя дома и уже три года топит. Хоть бы одна отвалилась! Когда понадобилось оторвать одну — не смог — сломал. Не воняет. Я вообще-то против монтажной пены в бане, но опыт есть опыт.

    #32999
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    как ваш друг умудрился положить плитку ровно, без пузырей и провалов на усыхающую пену? 

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 144 всего)
  • Форум «срочный вопрос» закрыт для новых тем и ответов.