Чем заполнить зазор между облицовочным кирпичем и керамическим блоком?

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
3 hours 1 min

Максиму +. Понимание физики и реалий делают людей людьми. Да и Олегу +.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 hour 18 sec

 экскурсовод, расскажите поподробней, пожалуйста про это: "кстати мы сейчас в блоки уже не только опилки добавляем..."

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

ржаные отруби... очень мелкие... очень сухие...

более равномерно перемешиваются с глиной... да что я вам рассказваю, Олег всё расписал в посте №65...

дают серьёзную прибавку к поризации, существенно снижают плотность... но и марка падает... до М75, а иногда до М50... это зависит от количества вносимых опилок на 1 тонну глины...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
4 weeks 5 days

Так все же тов. Экскурсовод, може те ли вы пояснить, каково будет показание теплопроводности например 2,1 нф при эксплуатационной влажности? Вдруг вы имеете в распоряжении к.л. Информацию? 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

2,1НФ не меряем на теплороводность... слишком мелкий... все замеры далаются на 14,3 и 10,7 (простом и торцевом)

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
5 weeks 22 hours

Винербергер не казансский, а немецкий, использует в качестве поризующей добавки пенополистирол и в том числе благодаря этому достигает при объемной массе 650 кг прочности  6 или 8 или 10 Н/мм2 при теплопроводности в сухом состоянии 0,09, 0,10 и 0,12 Вт/м2С соответственно без утеплителя в пустотах. Пруф - http://www.wienerberger.de/ganz-einfach-poroton-planziegel.html (Производят продукцию и 600 кг плотности)

При плотности 700 кг достигается теплопроводность 0,14 Вт/м2С и прочность от 8 до 12 Н/мм2 в лучших партиях. А немецкие 12 Н/мм2 это гораздо лучше чем российская М125. (По европейским нормам партионная варация прочности для блоков первой категории не более 5 %! а у нас хоть 50%. Так что с точки зрения европейских норм продукция большей части российских заводов являеся строительным мусором.) (Правда немецкие показатели по теплопроводности при испытаниях по россискому госту не подтвердятся. 0,14 превратится в 0,15 Вт/м2С )

Еще есть куда совершенствоваться. И не нужно на российских конкурентов кивать (Мой сын когда его спрашиваешь о том какую оценку он получил, если ему нечем похвастать, начинает ответ с перечисления количества двоек в классе :)  )

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
4 weeks 5 days

Я понял спасибо. Я почему такой вопрос задаю. На сайте карьероуправления про 2,1 указано - теплопроводность кладки при эксплуатац. влажности. У вас - при влажности 0%. Вот и вопрос - а есть ли подобные цифры у продукции ККЗ.  Ну допустим взять 10,1 нф.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 hour 18 sec

А с какого времени это внедрили?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 hour 1 min

Натуральный аромат ржаных отрубей.. Это вам не пенопласт)).

P.S. Будет только на втором этаже:puzzle55d:

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 hour 56 min

вот так всегда ))) только построил, а уже есть еще лучше ))) И сразу как то не так радостно ))

Это чувство надо просто пережить... Как первую любовь ))

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

с конца лета 2014 года

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Онлайн
9 min 5 sec

Мой сын когда его спрашиваешь о том какую оценку он получил, если ему нечем похвастать, начинает ответ с перечисления количества двоек в классе :) 

дети копируют поведение родителей, скорее в себе сначала нужно разобраться прежде чем наговаривать про всех соотечественников

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 hour 56 min

однако не надо разговор о качестве керамики переводить на личности :crazrry: пожалуйста... экскурсовод и ОлегД свои взгляды на технологию высказывают, при чем вполне аргументировано. Это, как миниму для меня, позновательно...

Ну а где и чего наши дети набираются... в общем Ваше утверждение в терминах математики не достаточное :puzzle55d:...

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 hour 1 min

всё ИМХО (кроме последних 4х строк)

в Германии не только иной уровень культуры производства и потребления.. уверен - масштабы заводов и производства гораздо серьёзнее.. об этом-же косвенно говорит разнообразие изделий..

почему на ККЗ не делают доборные блоки? Уверен, сделать их не шибко сложнее чем перегородочные.. а еще U-образные блоки.. Вероятно это не выгодно держать этот ассортимент в сфере количества продаваемой продукции...

а в германии (уже упоминал как-то) - блоки для окон со специальными нишами для страивания рольставен, перемычки со встроенным утеплением..

я уж не говорю о такиз несверхъестественных вещах, как блоки для монолитно ребристых перекрытий..

вобщем много вских штук, которые (производя в России) - наверное, пока можно только разориться..

 

ясно дело, что ориентироваться надо на лучшее (а не только смотреть на местных конкурентов).. но местные как раз - ориентированы на работу с российским рынком (сбыта).. и как ни крути - от местных реалий не уйти..

 

да. я конечно ушёл от повышеня качества к рпсширению номенклатуры.. но только чтобы показать неравные условия сравнения производств..

да, они делают лучше и больше - никто не спорит.. Однако, за Уралом - они вообще не делают.. не тот у нас рынок, чтобы завод ставить..

 

....

Зато мы делаем ракеты,

Перекрывали Енисей...

А также в области балета -

Мы в переди планеты всей..

 

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

улыбнуло )))

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

на 10,7НФ у нас теплопроводность кладки при 1% влажности получается 0,24

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Онлайн
9 min 5 sec

я не хотел ни в коем случае переводить разговор на личности и беседа по поводу керамики очень интересна...

просто задевает, тот момент, что вроде бы говорят об одном, но пытаются провести параллель с совем с другими аспектами жизни, которые на самом деле имеют совсем другие обстоятельства их происхождения.

всё умолкаю... извините, не сдержался...

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 hour 1 min

На ФХ самарцы выложили ссылку с немецким безутеплительным праобразом своих супертермо http://www.unipor.de/node/398
Я чуть не всплакнул.. 42,5см без ваты R=5..
Так-что прогресс куда-нибудь приведёт.. А то и как с бетоном - придумают однородный пенокирпич и газокирпич..

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
2 days 5 hours

Я чуть не всплакнул.. 42,5см без ваты R=5..

нехило.. теплопроводность в 0.09 !!!!

хотя они даже себя переплюнули: http://www.unipor.de/node/8

там лямбда в 0.07 !!!!

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 hour 1 min

Без утеплителя - 0,9..
С утеплителем (перлит?) 0,8 и 0,7. Все блоки плотностью 800..
У них там график есть прикольный с классами теплосберегающих домов.. Вплоть до энергонезависимых и даже энерговырабатывающих, и типа на каких блоках они предлагают этого достигать. ЕЕстественно, безутеплительные блоки не так далеко заходят в экономии..

Кладка стены из керамического блока
Изначально неt необходимости устраивать вентзазор между стеной из керамических блоков и стеной из облицовочного кирпича , если облицовочный кирпич из однородного материала с блоком, то есть керамический. Вентзазор устраивается только в том случае, если облицовочный кирпич имеет меньшую паропроницаемость по сравнению с керамическим блоком (клинкерный,гиперпрессованный). В этом случае обязательно нужно оштукатурить стену из керамических блоков снаружи или хотя бы промазать вертикальные швы, чтобы не было сквозного продувания конструкции стены и ни в коем случае нельзя засыпать вентзазор. Если облицовочный кирпич с идентичной блоку по паропроницаемости, то использовать засыпную теплоизоляцию нет необходимости, правильнее будет залить вентзазор раствором, например, керамзитобетоном. 
1. Керамический поризованный крупноформатный блок 
2.Штукатурка перлитовая 
3. Кирпич керамический облицовочный 
4. Цементно-песчаный раствор
Гость
Аватар пользователя Techology


Хотел уточнить пару моментов:
1 пирог стены ожидается быть таковым - блок керамический, вентилируемый зазор (20), утеплитель (пенопласт35 100), полкирпича облицовочного (120). Хватит ли вентилируемого зазора если он вообще нужен?
2 Если всё таки вентилируемый зазор будет, то необходим ли искусственная вентиляция? Думал установить теплообменник на чердаке, забор воздуха с улицы с уровня пола 1 этажа, выход на крыше через "дымоход".
Кстати дом двухэтажный.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
3 hours 1 min

Очень плохой и мудреный пирог. Но типа таких еще делают. Зазоры не нужны, но щели так и так полцчатся и потом со временем перерастут в траблы.

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
1 hour 2 min

насколь я помню из темы - зазор менее 50мм очень плохо работает в виде вентзазора. посему его везде минимум делают 50мм. хотя могу и ошибаться.

Ремонт электроники

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 hour 1 min

Гость написал:

Хотел уточнить пару моментов:
1 пирог стены ожидается быть таковым - блок керамический, вентилируемый зазор (20), утеплитель (пенопласт35 100), полкирпича облицовочного (120). Хватит ли вентилируемого зазора если он вообще нужен?
2 Если всё таки вентилируемый зазор будет, то необходим ли искусственная вентиляция? Думал установить теплообменник на чердаке, забор воздуха с улицы с уровня пола 1 этажа, выход на крыше через "дымоход".
Кстати дом двухэтажный.

1)  не нужен.. с таким вентзазором пенопласт будет малоэффекивен..

почитайте и подумайте - что Вы собираетесь делать, и для чего это.

2) не нужна.. теплый воздух в вентзазоре и так будет устремляться вверх, а холодный подсасываться.. делают щели между кирпичами в нижнем ряду (и вроде над/под окнами) - когда зазор в правильном пироге.

 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
48 min 1 sec

Если вентзазор делать между стеной и утеплителем, можно утеплитель выкинуть :) утеплитель должен плотно прилегать к стене (может, его даже на пену можно приклеить?).

Вентзазор нужен, чтобы сох минераловатный (паропроницаемый) утеплитель. Пенопласт не паропроницаемый, зачем ему вентзазор? он не мокнет.

Pym
Аватар пользователя Pym
новосибирск
Не в сети
2 hours 20 min

Techology написал:

Кладка стены из керамического блока

Изначально неt необходимости устраивать вентзазор между стеной из керамических блоков и стеной из облицовочного кирпича , если облицовочный кирпич из однородного материала с блоком, то есть керамический. Вентзазор устраивается только в том случае, если облицовочный кирпич имеет меньшую паропроницаемость по сравнению с керамическим блоком (клинкерный,гиперпрессованный). В этом случае обязательно нужно оштукатурить стену из керамических блоков снаружи или хотя бы промазать вертикальные швы, чтобы не было сквозного продувания конструкции стены и ни в коем случае нельзя засыпать вентзазор. Если облицовочный кирпич с идентичной блоку по паропроницаемости, то использовать засыпную теплоизоляцию нет необходимости, правильнее будет залить вентзазор раствором, например, керамзитобетоном. 
1. Керамический поризованный крупноформатный блок 
2.Штукатурка перлитовая 
3. Кирпич керамический облицовочный 
4. Цементно-песчаный раствор

Всем привет. Прошу еще раз совета. Сегодня разговаривал со своим строителем из Узбекистана. Сказал, что зазор между блоком и облицовочным кирпичем нужно залить раствором по жиже, на что он мен ответил, что это не правильно типа будут белые разводы потом на облицовке. Они мол так никогда не далали и предложил оставить зазор сантиметр два. Стена планируется следующая; 51 блок плюс облицовочный кирпич, все материалы копыловского завода, класть будем на обычный ЦПР с фери, получающийся зазор планировал залить раствором по жиже, вроде так условия по теплопроводности проходят, но узбек сказал вылезут белые разводы. Стоит ли верить узбеку (я сомневаюсь) и можно ли класть по "моему". Я так понимаю при кладке облицовочного фери тоже добавляется, как и блока, а если заливать зазор то там не нужен пластификатор?

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
1 hour 24 min

Такой же пирог у меня. Добавляли фейри. Зазор велел заливать раствором пожиже!

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
19 hours 45 min

Зазоры 10-30 мм в кирпиче вроде как нызываются рихтовочными и засыпаются просто песком, чего мудрят не пойму

Планирую жить в сарае))))

Pym
Аватар пользователя Pym
новосибирск
Не в сети
2 hours 20 min

Ury написал:

Такой же пирог у меня. Добавляли фейри. Зазор велел заливать раствором пожиже!

Разводов белых не было?