Ищутся пользователи систем отопления ***

[bob007]

Специально сейчас посмотрел. С одной стороны трубы (правый угол в правой комнате) расстояние от трубы до стены 1-1,5 см. Указательный палец не просунуть в зазор. С противоположного конца трубы (левая комната) труба упирается в стену. Фото выложу позже, тут интернет медленный.

[Саныч]

Если Вы сделали замеры при нагретой системы то указанный зазор вполне достаточный. А вот упирания в стену не должно быть. Точнее, труба может упираться в стену, но при этом с другой стороны должен остаться зазор в случае, когда к данному тубопроводу нет примыканий других трубпорводов. Ну…. Вы поняли )))…

Обычно, на середине длине трубы крепят мертвую опору, а от неё, в стороны, идёт на скользящих опорах. При этом условии труба равномерно удлиняется в обе стороны… если это надо…

[dadadada]

Если батареи горячие, то система работает. Чтобы дальние радиаторы сделать теплее, прикройте регулировочными кранами ближние к котлу, чтобы поток дальше шел побыстрее.

От ТА советую не отказываться, это очень хорошая штука для ТТ котла, правда я так и не понял схему от руки (какой диаметр труб, какая арматура), видимо надо ее донастроить, чтобы все работало как планировалось.

Дальше нужно ждать прогрев дома, хотя может появиться момент, когда секций может не хватить на площадь. Каков пирог стены вашего дома? и потолка на крышу?

[LA]

Следующую тему про плачущие окна уже ванговали? ни?

[Саня]

Да, я, почти в самом начале  

Ща прогреется еще немного, на улице похолодает и потечет ручьем  

[bob007]

Саныч, сегодня сделали возможность отапливать дом ТТ котлом минуя ТА. Сливали часть теплоносителя, обратно закачивали. Это заняло почти весь день. Естественно система вся остыла. По-новой затопили котел и когда температура стала выше 40 градусов, я пошел по дому проверять начали ли теплеть радиаторы, нет ли завоздушивания. Тогда и вспомнил про эти зазоры на длинной трубе. Так что, думаю, на тот момент еще не выше 45 градусов была температура в системе.

Фотографии вставить не получается, поэтому выложил пока сюда. http://disk.tom.ru/3ndu1et Для масштаба ставил самую маленькую трубочку из обрезков, по-моему, это 2 см в диаметре.

Там же и информация из инструкции к котлу про настройку регулятора при 85 градусах, и про требования к длине и диаметру дымохода, и про обратку не менее 65 градусов.

Сегодня протянули краны, но зачем-то абсолютно все. Я говорил, что капали только пять кранов. При этом теперь побежали те, которые до протяжки были сухими. И не просто закапали, а довольно прилично с них течет. Одна из трех регулировочных задвижек Itap не просто потекла…если ее попробовать хоть немного стронуть из крайнего открытого положения аж струей в руку бьет.

Течь в медном соединении, сказали, устранили. Но нет, все так же сочится откуда-то в этом месте. Я насухо тряпкой вытер, смотрю опять капля образовалась…Проделал процедуру раза три, сочится.

П.С. За период с 9 утра до четырех дня без отопления в доме с 17-18 градусов температура опустилась до 16-ти. Через часа полтора после растопки котла и выхода на рабочую температуру в 70-75 градусов (без ТА) в доме стало 17 градусов. Засыпал два ведра угля  (еще с полведра оставалось в котле) и уехал. Завтра утром посмотрим как за ночь нагреется. Но субъективно так веселее! Затопил, подождал немного и почувствовал, что сразу тепло в дом пошло! В режиме наездов, поддержания плюса в доме пока не проживаешь, мне кажется так намного удобней.

П.П.С. Еще такое предварительное наблюдение… Повторюсь, предварительное. Как я понял, котел без ТА работает уже в другом режиме. В течение часа он выходит на рабочую температуру в системе. Угля в котле еще предостаточно. Потом он периодически сам закрывает регулятором заслонку, горение резко замедляется. То есть выставил так, что на 70-73 градуса он должен ее закрывать, где-то через минут 20 температура в системе падает и при 66-67 градусах он открывает заслонку и горение возобновляется. Как я теперь понимаю, при работе с задействованным ТА котел где-то 4 часа горит на полную выжигая уголь, далее прогрев ТА сам котел уже не долго может поддерживать в нем температуру, т.к. угля остается мало. Температура в нем падает, заслонка открывается в нем максимально, тяга увеличивается. В систему тепло начинает отдавать ТА, но на котле же есть тяга и теплоноситель проходя из ТА через котел начинает отдавать тепло в трубу. Пока нет автоматических кранов, думаю, так у меня и происходит. То есть значительная часть тепла просто терялась.

 

 

[Заец]

Запассья бы попкорном, но, мля; рефлексии губят тему ….. А так почти и в правду: Санта — Барбара.

[bob007]

Пирог стены, можно сказать, классический для Томска. Изнутри наружу: ЦП штукатурка, 14,3НФ, ЦП раствор (специально заполняли зазор дабы избежать продувания стены), облицовочный кирпич.

Потолок второго этажа: черновая подшивка досками 2,5 см, пароизоляция, балки перекрытия брус 18х18, 20 см утеплителя Технониколь техновент стандарт, ветрозащита, сверху разложено еще 5 см этого же утеплителя.

В стяжке пола первого этажа 5 см пеноплекса.

Отмостка утеплена по всему периметру дома шириной 1,8 метра пеноплексом толщиной 10 см, цокольная часть дома тоже 10 см пеноплекса. Подвала нет, только техническое подполье. Продухи заткнул тоже пеноплексом.

Сегодня сделали по моей отдельной просьбе за отдельную плату возможность топить ТТ котел минуя ТА. По ощущениям так гораздо веселее тепло в дом идет. Дальше понаблюдаю…

 

 

[bob007]

Конечно нет ничего более вечного, чем временное… Но на сегодняшний момент это теперь воспринимаю как временное. Когда-нибудь позднее буду менять на стальные, а может и медные, если разбогатею. Такое зрелище естественно удручает. Теперь-то я понял слова RDm, когда он мне говорил, что связка полипропилен и ТТ котел для него совершенно не понятна, т.к. рано или поздно трубы поведет. Мы с ним раньше на тему СО как-то общались…

[mach]

Ну вообще я думал , что подрядчик вроде как должен это бесплатно устранить. 

[Саныч]

Да с зазорами все просто. При температуре близкой к рабочей зазор должен быть, при рабочей тем-ре зазора уже может и не быть при условии, что тем-ра не будет подниматься выше, но всеж чтоб оставался хоть чуть-чуть — очень желательно.
Про течи из кранов маленько не понял. До сих пор речь шла о течи через штревель регулировочных вентилей STI. Там все печально, подтяжки там нет. Косяк изготовителя. Я им жаловался.
А у клиновых задвижек Итап на штревеле слегко гайка на штревеле подтягивается до устранения течи. И все. Этого всегда было достаточно. Не представляю такого, чтоб через штиевель ра здвижках аж в руку било.

[bob007]

Это единственный человек? Вы же говорили много таких систем сделали…

[bob007]

Саныч, может я как-то неправильно изъясняюсь…

В общем, есть такие шаровые краны-задвижки с белой рукояткой "бабочкой", толстые в диаметре. Они самые дорогие в смете, почти за тысячу штука. Установлены, например, на подаче в ветках на дом. Фирма у них STI. Вот из 10 штук таких у меня пять капали по штоку если их повернуть. У них два положения "вкл" и "выкл". Есть еще такие же, но меньшего диаметра, сколько штук не помню.

А есть три штуки Itap с красными круглыми рукоятками, стоят на трех ветках обратки. И металл у них не белый, как у STI, а желтый. Латуннные, похоже. С ними вообще-то никаких вопросов не было.

Так вот мне сказали, что протянули сегодня всё, что есть! Видимо эта тема повлияла.

Как это было я не знаю, меня в это время там не было, был на работе. Попросил присутствовать своего тестя. Он говорит, что у работника не было инструмента, только большой разводной ключ. Он все им делал. Может что-то перекрутил?

И как итог теперь: одна с красной рукояткой бъет струей в руку по штоку. В крайнем открытом положении, вроде, не течет. Но если попробовать ее хоть чуть чуть повернуть, то сразу же течет. На всякий случай поставил под нее ведро.

Две задвижки STI не самого крупного диаметра, к которым также никаких вопросов до этого не было, потекли очень сильно если их попробовать открыть. В закрытом состоянии лишь немного капают.

[Саныч]

Что тебе сказать…. Советовать брать ключ и подтягивать — не правильно. Накрутишь что-нить и лишишься гарантии. Могу только сказать, судя по твоему описанию:
1. Это кран шаровый STI, с ручкой бабочкой, и судя по цене, скорее всего со сгоном «накидная гайка». Под ручкой имеет поджимную гайку штревель и лечится простым подтягиваем ее.
2. Вентиль регулировочный STI. Устанавливается на каждом радиаторе. Течь через штревель не лечится. Либо замена всего вентиля, либо замена кран-буксы.
3. Задвижка клиновая для регулировки по крыльям. Лечится просто подтягиванием гайки.

[Саныч]

Совершенно согласен с Димой. Сталь -наше все. Полипропилен рассматриваю только как бюджетный вариант, и применение оного допускаю только на низкотемпературных СО (60 град), без скачков тем-ры. Например на газовом или электрическом отоплении, где котел работает постоянно в режиме 60 градусов. При ТТК деформация трубы неизбежна, посокольку неизбежны высокотемпературные режимы и постоянные скачки тем-ры. Всегда говорю, что если есть возможность, то собирайте отопление из стали. В свое время здесь, на форуме, много копий было сломанно при обсуждении линейного расширения ПП. Дело чуть до драки не дошло.
И если разбогатеете, то все равно делайте на стали. У меди тоже проблов хватает. Не айс. Сталь лучше. Я, кстати, так и сделал. Первый год сидел на ПП, а на второй год все вырезал на фиг и собрал на стальке. Теперь ваааще не парюсь.

[Cardinal]

а насколь на стали дороже при прочих равных условиях?

[Саныч]

А вот это вопрос очень интересный…. и сложный… ))))). Поскольку все зависит…. а не от чего не зависит. Потому и сложно….
Дело в том, что разницы по стоимости материалов почти нет. Стоимость трубы примерно одинакова. Номенклатура запорной арматуры и, соответственно ее стоимость одинаковая.
Вся стоимость в работе сваищика. Чаще всего производитель работ начинает пугать, что сварка будет намного дороже, поскольку сварщик стоит денег. И это правда, но вся соль в том, что ПП все больше набирает расспостранение, создавая конкуренцию сварщикам. Сами сварщики начинают паять ПП. Но как Вы думаете? Согласятся ли сами монтажники получать меньше з/п паяя ПП? Ничуть. Стоимость работы они выставляют в результате, такую же, как и при сварочных работах. Им самим удобнееъмонтировать ПП, чем варить. В результате, если Вы будете целенаправленно искать сварщиков-монтажников, то это не выйдет многим дороже, чем ПП.

[Саня]

Зря. Оно идет, пока горит топливо. Малоинерционна система, большие перепады. Для топок наездами верните в зад аккум.

[Solo333]

У меня сделано из этого http://kingbull-tomsk.ru/sample-page2 Никаких проблем с пайкой, перегревом и линейным расширением. Сейчас пойдет уже третья зима, полет отличный. Так что, есть и отличная альтернатива между сталью и полипропиленом.

[Саныч]

Я еще 2 года назад предполагал, что следующим шагом эволюции трубы будет металлическая труба в полипропилене, которая будет вберет все качества стальной трубы при легкости монтажа полипропилена. Прогресс не стоит на месте….
Но в отсутствии линейного расширения данной трубы мало верится, поскольку очень часто наблюдал, что даже стальную трубу с уменьшенной толщиной стенки (например Кузмичевская), в дугу гнет на стояках. Хотя… оценивать товар, не попробовав его — непрвильно. Верю Вам на слово. Тем более, что уже 3 года….

[Автор]

Сообщения