Как правильно сделать пол и перекрытие между первым этажом и жилой мансардой?

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Как правильно сделать пол и перекрытие между первым этажом и жилой мансардой?

  • В этой теме 22 участника и 105 ответов.
Просмотр 25 сообщений - с 51 по 75 (из 106 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #135249
    DemoliskDemolisk
    Застройщик
    • Томск

    Подшили черновой пол и положили плаху, чтобы сохла. Засыпать утеплитель будем осенью, а также фиксировать плаху окончательно и ложить чистовой пол поверх.

    А пока просто положили плаху на балки, зафиксировали саморезами, чтобы не крутило доски, пока сохнут.

    Фото ниже:

    P.S. Зеленый цвет некоторых досок — антисептик. Обрабатывал места с чернотой и там, где был снят обзол. Балки обработаны целиком на 2 раза.

    Антисептик — Сенеж БИО.

    #135251
    KomissarKomissar
    Модератор

    Я бы для пола сделал шаг сантимов 40 (причём можно плахой на ребро вес меньше, а жёсткость ~ таже), а центральную балку просто подпереть столбом(и) (может где в стене/перегородке подпорка спрячется.

    #135252
    DemoliskDemolisk
    Застройщик
    • Томск

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=3&os=0&ti=23&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=500&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=253&ld3=250&le3=1&lt3=0&mm3=230 — решил прикинуть на теплотехническом калькуляторе расчет по полу своему.. смущает зона конденсации, хотя калькулятор говорит что все в порядке с защитой от переувлажнения.

    Что скажете?

    Пирог пола снизу вверх: тес (доска 25х150), подшитый снизу к лагам, лаги (150х150), между лаг засыпаем 150 мм эковаты, сверху ложим пароизоляцию, накрываем все это плахой 50х150. Дальше чистовой пол.

    #135254
    АватарАноним
    Гостевой

    почему пароизоляция у вас над ватой, а не под лагами до ваты?

    #135255
    DemoliskDemolisk
    Застройщик
    • Томск

    Потому что влага, попадающая в утеплитель, должна уходить ниже и проветриваться в теплое время года через продухи.

    В противном случае, если сделать сначала пароизоляцию, а потом вату и сверху еще накрыть слоем пароизоляции — получим термос, где все сгниет очень быстро.

    #135256
    machmach
    Участник
    • Мирный

    влага вообще не должна в утеплитель попадать.  Снизу вверх должно быть пароизоляция -утеплитель- гидроизоляция(пленка) 

    #135253
    АватарАноним
    Гостевой

    либо вы путаете пароизоляционную мембрану с гидроизоляцией, либо у нас были разные учебники физики

    #135257
    imbaimba
    Застройщик

    влага вообще не должна в утеплитель попадать

    таки попадает, против физики не попрешь

    Снизу вверх для пола должно быть пароизоляция -утеплитель- гидроизоляция(пленка) 

    пароизоляция — СВЕРХУ!  

    В противном случае: пар есть, пароизоляция — есть, но не изолирует утеплитель от пара, проникающего сверху, а более того, мешает утеплителю избавляться от влаги через низ

    ЗЫ: вопрос Demolisk'a именно про пол,  "решил прикинуть на теплотехническом калькуляторе расчет по полу своему.. смущает зона конденсации.."

    #135258
    machmach
    Участник
    • Мирный

    Какой вообще пар сверху который поступает вниз? Это вообще как? 

     

    https://ru.wikipedia.org/wiki/ПАР

    #135259
    АватарАноним
    Гостевой

    по какому такому закону физики пар идёт вниз??? И Как утеплитель испаряет эту влагу вниз???

    Сейчас речь идёт о межэтажном перекрытии насколько я понимаю суть вопроса. Снизу жилая тёплая комната — перекрытие — чердак или мансарда. Так как пар из чердака или мансарды пойдёт вниз на первый этаж?

    #135260
    machmach
    Участник
    • Мирный

    #135261
    АватарАноним
    Гостевой

     тогда точно пойдёт)))

    #135262
    imbaimba
    Застройщик

    Ок

    Ваши возражения и советы были в подветке Демолиска (у меня форум в древовидном виде отображается), который вел речь о ПОЛАХ:

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=3&os=0&ti=23&to=-28&h… — решил прикинуть на теплотехническом калькуляторе расчет по полу своему.. смущает зона конденсации, хотя калькулятор говорит что все в порядке с защитой от переувлажнения.

    Что скажете?

    Пирог пола снизу вверх: тес (доска 25х150), подшитый снизу к лагам, лаги (150х150), между лаг засыпаем 150 мм эковаты, сверху ложим пароизоляцию, накрываем все это плахой 50х150. Дальше чистовой пол.

    (в его смарткалковских расчетах написано: Перекрытие над холодным подвалом, сообщающимся с холодным воздухом) так что..

    Сейчас речь идёт о межэтажном перекрытии насколько я понимаю суть вопроса. Снизу жилая тёплая комната — перекрытие — чердак или мансарда. Так как пар из чердака или мансарды пойдёт вниз на первый этаж?

    я вас не понимаю

    ЗЫ: в своем предыдущем ответе я даже выделил, что речь идет о полах..

    ЗЫ: это сообщение — тоже в подветке Демолиска..

    #135263
    imbaimba
    Застройщик

    Какой вообще пар сверху который поступает вниз? Это вообще как? 

    надеюсь, что водяной пар..      https://ru.wikipedia.org/wiki/Водяной_пар

    домик прикольный

    #135264
    machmach
    Участник
    • Мирный

    Вы путаете с влагой, а для этого гидроизоляция сверху кладется. 

    #135265
    imbaimba
    Застройщик

    Вы путаете с влагой, а для этого гидроизоляция сверху кладется. 

    не думаю, что путаю:

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/37873/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0

    плюс великая и всеми почитаемая википедия перенаправляет с влаги на воду:

    Вода

    [править | править вики-текст]

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    (перенаправлено с «Влага»)

    про гидроизоляцию я вообще не говорил ничего, просто хотел заметить, что пароизоляция утеплителя со стороны холода: это, повторю — диверсия .

    #135266
    machmach
    Участник
    • Мирный

    какого холода? пароизоляция со тороны теплого помещения. 

    #135267
    imbaimba
    Застройщик

    смущает зона конденсации, хотя калькулятор говорит что все в порядке с защитой от переувлажнения

    пар конденсируется в этой зоне в том количестве, которое не повредит утеплителю и в том количестве, которое успеет просохнуть за лето

    (моя интерпретация расчетов СНиП)

    #135268
    imbaimba
    Застройщик

    какого холода?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/холод

    пароизоляция со тороны теплого помещения

    всё верно 

    #135269
    АватарАноним
    Гостевой

    видимо не внимательно прочитал полёт мыслей от пола к перекрытию и обратно. 

    Касательно пола снизу вверх грунт — воздушное пространство — гидроизоляция — лаги с утеплителем — вент зазор — доска — финишный пол.  Если не положить гидроизоляцию снизу, то утеплитель будет тянуть влагу с грунта и пароизоляция вверху, после утеплителя, сгноит лаги и доску пола, никакие продухи не помогут, или я не прав? 

    #135270
    machmach
    Участник
    • Мирный

    Перекрытие над холодным подвалом, сообщающимся с холодным воздухом)

     

    вы видимо единственный кто открыл ссылку) 

    #135271
    imbaimba
    Застройщик

    возможно, так и будет, если на грунте будут лужи (что, имхо, эксклюзивный случай)

    кстати, мы тут трём про пароизоляцию в отрыве от полового покрытия, а ведь оно в каких-то случаях тоже может выполнять роль пароизоляции

    #135272
    DemoliskDemolisk
    Застройщик
    • Томск

    Спасибо за внимательность Вам и мнение относительно расчетов.

    Сам думаю так же, что зона конденсации не слишком велика и за весну-лето при открытых продухах все будет успешно сохнуть.

    Сейчас задумался, а не провалится (будет проваливаться от вибрации — по полу ходят/бегают дети) ли эковата в доски между тесом и что придумать постелить, кроме пленок всяких, удерживающих/задерживающих влагу..

    #135274
    CardinalCardinal
    Застройщик

     а не провалится (будет проваливаться от вибрации — по полу ходят/бегают дети) ли эковата в доски между тесом

    а не тут ли народ советовал подкладывать строительную сетку с ячеей 5*5 мм?

    #135273
    Аватарdemisof
    Участник

    Достраиваю дом (мансарда), первый этаж уже жилой, отапливаемый, а мансарда пока оставлена "на потом"… Перекрытие — доска 50*150, мансарда не отапливаемая, не утепленная, пока пирог потолка такой (снизу вверх) — доска обрезная 25мм, пароизоляция, минвата 150 мм не накрытая. Впереди зима, посоветовали обшить доску 25мм снизу — 30 мм пенопластом, вроде так будет теплее… Подскажите, как быть и как правильно это сделать?

    ________________________________________________

    Cпецы, так никто не посоветует — стоит крепить пенопласт или нет, как?

Просмотр 25 сообщений - с 51 по 75 (из 106 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.