Как прикинуть бюджет дома?

[Miele]

joiner wrote:

Ну чтож, милая Miele, уже намного лучше. Быстро впитываете информацию.

Но всёж до идеала ещё надо поработать.

Последний ваш вариант подразумевает фактически две капиталки. Но при 8метрах представляете,что это будет? Вагоны троллейбуса! 8м-0.4*2(мин. толщина 2 кап.стен)=7.2. Далее 7.2-2(лестница)=5.2. И чо 3м на кухню и 2.2 на ванную. Теснотища!

Надо увеличивать эту стену как минимум до 11м по внутреннему размеру.

А это будет уже практически мой проект. Вот взгляните

Правда у меня котельная вынесена за периметр, и это считаю правильным.

Кстати и крыша у меня ассиметричная:

P.S. И откажитесь уже от этой идеи с двумя дверями в сортир. Иначе поймёти свою неправоту, когда уже обставлять будете.

если перенести лестницу ниже по плануи упереть в угол нижний, а на ее место впихнуть котельную и комнаты 1,2,8 немного поубавить слева, а лестницу еще развернуть на 90 град так, чтоб на втором этаже она легла вдоль эркера а не поперек, притом сдвинуть весь дом вглубь осей АГ (уменьшить размер 9600 до там… 8000), то можно примерить такой дом для меня. но у вас очень большой дом. как уже говорили, цена очень зависит от метража. чем больше дом, тем больше он стоит. с одной стороны, экономить на себе глупо. но это лишь мужская точка зрения. она состоит в том, что если уж строить свой собственный дом, то незачем его строить маленьким. строить так большой. но вы так думаете (вы — абстрактно к мужчинам, не к вам лично) ровно потому, что вам не приходится это все мыть. никогда. это делать вашей жене. а я не сижу весь день дома, я работаю. и драить никому ненужные площади.. пощадите. мы будем жить вдвоем. зачем нам двоим 200 метров дома? я строю дом не потому что хочу хоромы, я не олигарх, у меня нет таких запросов и финансов. это не значит, что мне нужен бюджетный вариант, я просто не хочу платить лишнее.. я строю дом, потому что не хочу зависеть от других людей по площадке, подьезду, дому, УК. цель — уютное гнездышко для двоих. и я хочу впихнуть всего лишь кухню, кабинет и спальню в красивую форму. муж хочет второй этаж. к тому же вечно действующее правило — если есть место, то барахло для него появится. этого тоже хотелось бы избежать. я наоборот пытаюсь уменьшить метраж, чтобы было комфортно с одной стороны и не приходилось годами батрачить как проклятые дабы позволить себе поиметь никому ненужные площади, в которые за год рискуешь ниразу не зайти, а потом впридачу еще и получить абузу в виде ухаживания за всеми этими метрами. согласна немного раздвинуть, чтобы две капитальные стены комфортно делили дом, и может таким же образом сделать симметричнее, но не догонять каждый этаж до сотки.. мне б общий сотку..

ну и вопрос, не вижу на какую стену опирается ваша крыша, которая несимметричная. подскажите? простите за много букв

[joiner]

Ury wrote:

Поделитесь конструкцией фундамета?

Да ничего особенного.

Мелкозаглубленный..Типа По факту из-за перепада высот на участке мелкозаглубленный только в одном самом низком углу. Там где самая верхняя точка на участке,на 90см в землю ушёл.

По устройству:

траншея под всеми капитальными стенами.

песчанная подушка.

монолитная подошва шириной 70см и высотой 25, армированна в 5 ниток в нижней части.

сама лента 90см высота 36см ширшина, арматура три ряда, три нитки снизу, три сверху и две посередь.

В опалубку по наружним сторонам сразу вставлял пеноплекс 50.

Грунт-30см плодородки, далше хорошая железобетонная глина. Грунтовые воды хрен знает где, бурением на 10м не обнаружены.

190 т.р. по деньгам, платил только за материалы, доставки и землекопателям. Остальное своими силами в две пары рук.

 

 

 

[joiner]

Miele wrote:

если перенести лестницу ниже по плануи упереть в угол нижний, а на ее место впихнуть котельную и комнаты 1,2,8 немного поубавить слева, а лестницу еще развернуть на 90 град так, чтоб на втором этаже она легла вдоль эркера а не поперек, притом сдвинуть весь дом вглубь осей АГ (уменьшить размер 9600 до там… 8000), то можно примерить такой дом для меня. но у вас очень большой дом. как уже говорили, цена очень зависит от метража. чем больше дом, тем больше он стоит. с одной стороны, экономить на себе глупо. но это лишь мужская точка зрения. она состоит в том, что если уж строить свой собственный дом, то незачем его строить маленьким. строить так большой. но вы так думаете (вы — абстрактно к мужчинам, не к вам лично) ровно потому, что вам не приходится это все мыть. никогда. это делать вашей жене. а я не сижу весь день дома, я работаю. и драить никому ненужные площади.. пощадите. мы будем жить вдвоем. зачем нам двоим 200 метров дома? я строю дом не потому что хочу хоромы, я не олигарх, у меня нет таких запросов и финансов. это не значит, что мне нужен бюджетный вариант, я просто не хочу платить лишнее.. я строю дом, потому что не хочу зависеть от других людей по площадке, подьезду, дому, УК. цель — уютное гнездышко для двоих. и я хочу впихнуть всего лишь кухню, кабинет и спальню в красивую форму. муж хочет второй этаж. к тому же вечно действующее правило — если есть место, то барахло для него появится. этого тоже хотелось бы избежать. я наоборот пытаюсь уменьшить метраж, чтобы было комфортно с одной стороны и не приходилось годами батрачить как проклятые дабы позволить себе поиметь никому ненужные площади, в которые за год рискуешь ниразу не зайти, а потом впридачу еще и получить абузу в виде ухаживания за всеми этими метрами. согласна немного раздвинуть, чтобы две капитальные стены комфортно делили дом, и может таким же образом сделать симметричнее, но не догонять каждый этаж до сотки.. мне б общий сотку..

ну и вопрос, не вижу на какую стену опирается ваша крыша, которая несимметричная. подскажите? простите за много букв

Уф-ф! Устал цитировать

Крыша поперёк внутренним капиталкам.

Дом на самом деле небольшой. 150 квадратов общей площади.

 

[Антон Игоревич]

Miele wrote:

1. Вторая несущая напрашивается сама по себе, по следующим причинам.

— Увеличивается площадь котельной (а там кучу всего "интересного" надо разместить)

— Простая симметричная стропилка опирается легко и просто.

— Решается проблема с перекрытием первого этажа плитами в районе лестницы (перекрытие коридора).

— Решается вопрос опеирания лестничной площадки

 2. Дверь из спальни в сан узел на втором по прежнему не жизнеспособна. Трапецевидная дверь должна открываться в противоположную сторону. В эту сторону сможет открыться только прямоугольная дверь высотой 1.1 метра (зря так занизили боковые стенки полумансарды, возвращайте назад до 1.5 как было). Если перенести дверь влево, то получится столб вокруг которого три двери. Конечно на вкус и цвет фломастеры разные…но подумайте

3 Несущие стены внутренние лучше делать из того же керамблока ККЗ. Если одна то 380, если 2, то можно ограничиться и 250-ю. И перегородки я бы тоже советовал из того же керамблока 120 толщины. Получатся полностью однородные стены с заводскими плитами, заводскими перемычками, в общем все покупается на заводах и собирается как лего. Минимум монолитных работ исключительно на этапе фундамента и на любую стенку можно что-то повесить, опереться, головой в нее от досады если что побиться и т.д. 

4 Терассу ставьте на отдельный фундамент, тем более если на ней кроме заборчика ничего не будет. И утеплить основной фундамент проще будет, и сам фундамент проще.

5 На разрезе забыли фундамент под центральными несущими стенами. И если планируете облицовывать кирпичом тьо фундаментная лента лучше должна выступать наружу, чтобы было на что этот облицовочный кирпич поставить.

[Miele]

АнтонИгоревич wrote:

1. Вторая несущая напрашивается сама по себе, по следующим причинам.

 2. Дверь из спальни в сан узел на втором по прежнему не жизнеспособна.

3 Несущие стены внутренние лучше делать из того же керамблока ККЗ. Если одна то 380, если 2, то можно ограничиться и 250-ю. И перегородки я бы тоже советовал из того же керамблока 120 толщины.  

4 Терассу ставьте на отдельный фундамент, тем более если на ней кроме заборчика ничего не будет. И утеплить основной фундамент проще будет, и сам фундамент проще.

5 На разрезе забыли фундамент под центральными несущими стенами. И если планируете облицовывать кирпичом тьо фундаментная лента лучше должна выступать наружу, чтобы было на что этот облицовочный кирпич поставить.

Спасибо. Первое понятно, так и сделаю. Второе- хрен с ней, с этой дверью. Уберу) 3,- так и хотела. Несущие 38 блок, простые 25. Про 12 сильно сомневаюсь. Не по прочности, а по эстетике дверных проемов и косяков. 12 хлипко смотрятся.но подумаю. 4- терасса будет не сразу. Видимо поэтому ляжет на свой фундамент личный. Доводы ваши только утвердили меня в этом. Понравилась еще идея прошлого оратора пихать пеноплекс прям в опалубку. 5- рисунок да, не учла. Кирпич тоже к чертям, будет штукатурка и покраска. Спасибо за советы!

[Антон Игоревич]

Miele wrote:

АнтонИгоревич wrote:

Несущие 38 блок, простые 25. Про 12 сильно сомневаюсь. Не по прочности, а по эстетике дверных проемов и косяков.

25-е перегородки — это сильно во всех смыслах. И в нагрузке на перекрытия, и в устройстве тех же дверных проемов (доборные элементы), и в стоимости. Если второе и третье — личное дело каждого. То вот лишний вес на перекрытиях, не имеющий в себе какого либо смысла, кроме эстетики — сомнительная затея.

 

[Miele]

АнтонИгоревич wrote:

Miele wrote:

АнтонИгоревич wrote:

Несущие 38 блок, простые 25. Про 12 сильно сомневаюсь. Не по прочности, а по эстетике дверных проемов и косяков.

25-е перегородки — это сильно во всех смыслах. И в нагрузке на перекрытия, и в устройстве тех же дверных проемов (доборные элементы), и в стоимости. Если второе и третье — личное дело каждого. То вот лишний вес на перекрытиях, не имеющий в себе какого либо смысла, кроме эстетики — сомнительная затея.

 

Довод. Две стены по 25 несущие, перегородки по 12.хорошо.
38 несущие ради крыши неоправданы будут?

[joiner]

Miele wrote:

Довод. Две стены по 25 несущие, перегородки по 12.хорошо. 38 несущие ради крыши неоправданы будут?

Изучайте разные конструкции крыш и стропильных систем. Есть варианты и вообще без опирания на внутренние стены.

[Антон Игоревич]

joiner wrote:

Изучайте разные конструкции крыш и стропильных систем. Есть варианты и вообще без опирания на внутренние стены.

Для каменной полумансарды… На сколько мне известно, стропилка без опирания в коньке распорная, и исключить этот распор может только затяжка снизу (не приемлимо для полумансарды). А если распор не исключить есть очень большая вероятность трещин на стенах, даже при очень развитом армпоясе. Если я не прав, подскажите, где поискать реешние, было бы интересно, сам долго над стропилкой в полумансардах мучался.

[Антон Игоревич]

Miele wrote:

 38 несущие ради крыши неоправданы будут?

Нагрузку выдержат и 25-е, Но с 38 будет удобнее строить (больший разбег опираний плит, следовательно легче подобрать), больше косяков простит, но будет дороже.

Пробуйте раскладывать (учитывая опирание плиты, опираясь на размеры из прайсов бетонных заводов), смотреть что при этом происхожит с габаритами помещений и уже на основе выберете 38 или 25. Может даже окажется, что одна 38, а вторая 25

[joiner]

А почему с затяжкой для полумансарды неприемлемо?

[Антон Игоревич]

joiner wrote:

А почему с затяжкой для полумансарды неприемлемо?

Потому что затяжки внизу стропилки (чтобы получить "треугольник") сделають на полумансарде невозможно (тем более в последнем варианте топик стартера со стенами полумансарды высотой 1.1 метра) А затяжки по средине стропил (в форме буквы "А") полностью не исключат распор.

[joiner]

У меня, например, как раз таки в форме буквы "А". Што не так?

Наверно имеет значение соотношение длин от конька до затяжки и от затяжки до мауэрлата. И угол наклона.Ну и собственно сечение стропилины.

При моём размере от мауэрлата до мауэрлата в 8м и угле наклона в 30град. это соотношение будет 1:1.5 при симметричной крыше. При ассиметричной, как в моём проекте, соотношение 1:1 по короткой стороне и 1:2 по длинной.

Причем это для мансарды.Расстояние от пола до затяжки в этом случае 2.6 м.

Ежели я решу сделать полумансарду и подниму стены допустим на метр, соответственно затяжку можно будет наооборот ниже сделать, приблизив букву А к форме треугольника.

[bob007]

Ничего себе вы полуночники!

Насчёт ширины несущих стен… Помните, что есть минимальная глубина опирания плит перекрытия? И она разная для разного материала. На бетон, если не ошибаюсь, 10 см опирание допускается, на кирпич 15. Если не те цифры, поправьте.

Так вот если прямо на блоки опирать, то все же разумнее, наверное, отталкиваться от требований к кирпичу.

То есть стена должна быть не меньше 30 см, а блок идет 38. И это еще будет правильным еще и потому, что в ней нужно будет скорее всего вентканалы прокладывать. Например, стена между кухней и санузлом.

Вероятно делаться они будут из обычного полнотелого кирпича. Если же стену сделать узкой, то для венканалов нужны отдельные шахты, которые будут выступать из стены, т.к. они шире. Ну и плиты придется долбить, видимо, чтобы вентканал между этажами проводить.

 

[Miele]

две несущки по 38, вентканал сделаю как-то в стене кирпичами обычными, чтоб не видно было изнутри. решила в обеих стенах из-за санузла на втором этаже. и чтоб не смешивать шахту кухни с шахтой санузла. то есть туплет первого этажа будет иметь выход вентиляции справа, кухня со своей стены.. простые перегородки 12, но нарисовала 20 с припусками на отделку-штукатурку, да вобщем-тои несущие сделала 40, не только для припуска, но и легче рисовать)

навтором плане не стала стены закрашивать, и так понятно где что. где проекция 1-4, на первом этаже может на фасаде сделаю что-то фигурное, чтоб обыграть отсутствие окон, на противоположной стороне вообще будет гараж, особо придумывать не нужно ничего

[Саныч]

Я бы уклон крыши сделал круче. Красивее будет смотреться

[Антон Игоревич]

joiner wrote:

У меня, например, как раз таки в форме буквы "А". Што не так?

Наверно имеет значение соотношение длин от конька до затяжки и от затяжки до мауэрлата. И угол наклона.Ну и собственно сечение стропилины.

При моём размере от мауэрлата до мауэрлата в 8м и угле наклона в 30град. это соотношение будет 1:1.5 при симметричной крыше. При ассиметричной, как в моём проекте, соотношение 1:1 по короткой стороне и 1:2 по длинной.

Причем это для мансарды.Расстояние от пола до затяжки в этом случае 2.6 м.

Ежели я решу сделать полумансарду и подниму стены допустим на метр, соответственно затяжку можно будет наооборот ниже сделать, приблизив букву А к форме треугольника.

Коньковый прогон есть? Если да, то на что опирается? Опять же в случае с мансардой распор от распорной стропилки будет в области перекрытия (там есть армопояс? анкеровка плит? или перекрытие впринципе деревянное/монолитное?). Влюбом случае распиреть здание в области перекрытия сложнее, чем в области "середины" этажа. И безусловно имеют значения и сечения стропил, и угол наклона, и высота от низа стропил до затяжки. Но, посмотрев на стройки в исполнении граждан ближнего зарубежья, я для себя решил, что надо выбирать самые простые решения. Там заармировали не по проекту, тут соединили не так, там сучек огромный пропустили… А простые наслонные стропила с опиранием на центральную и боковые несущие стены, на мой взгляд, самая дуракоустойчивая конструкция, и если есть возможность ее применить не переворачивая проект с головы на ноги, то лучше этой возможностью воспользоваться. 

[Антон Игоревич]

Miele wrote:

две несущки по 38, вентканал сделаю как-то в стене кирпичами обычными, чтоб не видно было изнутри. решила в обеих стенах из-за санузла на втором этаже. и чтоб не смешивать шахту кухни с шахтой санузла. то есть туплет первого этажа будет иметь выход вентиляции справа, кухня со своей стены.. простые перегородки 12, но нарисовала 20 с припусками на отделку-штукатурку, да вобщем-тои несущие сделала 40, не только для припуска, но и легче рисовать)

 

Лесенку на улице (А-Г) только непонятно куда пририсовали, там дверей не наблюдается. Кроме вент каналов еще участь фановую трубу, дымоход. И чуть-чуть подвигать их внутри стены, с учетом опирания перемычек над дверями в сан узел и кладовку на втором этаже.

[Буратино]

 ^Фото "Саныч (в центре) объясняет свой проект новичкам"

[Akor]

ох, сколько понаписали-то

мои 5 копеек..

2 несушие мне не нравятся, т.к. разбивают и без того нобольшие площади на слишком много кусочков.. а кусочки должны быть побольше…

чтобы комнаты были побольше надо — делать их меньше штук, 2 уменьшать количество коридоров..

"табмур" — это я так понимаю прихожая.. т.к. никакой это не тамбур в 7м2.. и вообще этот тамбур соревнуется со многими помещениями на первом этаже..

если это прихожая — то к ней надо приплюсовать правую часть холла,т.е. чтобы она была вплоть до котельной..

 

по поводу размеров каждого помещения — мне помог разобраться сайт (что-то типа http://www.mtmstyl.pl, есть и русские аналоги) — в котором есть виртуальные прогулки по проектам.. там много проектов, и можно ходить внутри и смотреть как в виде "голые стены с размерами", так и с интерьером.. в частности, к санузлам разных размеров и небольшим комнатам (типа кабинет на 8м2) я приглядывался именно там.. и полумансардных этажей там много..

 

вобщем, опять именно две несущие стены мешают часто объединять тут помещения.. кстати, делать меньше больших помещений — это не только простор, но и экономия в строительстве и отделке.. мне нравилась первая кухня 30кв.м.. некоторое однообъёмное пространство (кухня-гостиная-столовая). ИМХО это более шикарно чем текущие 20кв.м (как обычная комната)…

кроме того = малое количество больших помещений — это проще (дешевле) с точки зрения коридоров и дверей.. не надо к каждой клетушке делать проход, и площадь коридоров падает..

 

санузлы опять не друг над другом (а котельня напротив лестницы была-бы вполне уместно.. с выходом трубы ближе к коньку), и они оба большие.. нужны ли два именно больших санузла — вопрос к их наполнению.. посмотреть можно не только в виртуальных прогулках, но и конечно-же у разных знакомых (попутно).

[Автор]

Сообщения