♨ КАРКАСНЫЙ ДОМ — от проекта до крыши — репортаж он-лайн

[Новый Свет]

Совершенно верно.мое право.Уже 57 лет задыхаюсь. А отец у меня задыхается 88 лет. Наверное мы потому так долго задыхаемся.что у нас нет датчика СО2.. Да и хорошо.что не все такие.Это радует.

[nblka]

Новый Свет wrote:

Совершенно верно.мое право.Уже 57 лет задыхаюсь. А отец у меня задыхается 88 лет. Наверное мы потому так долго задыхаемся.что у нас нет датчика СО2..

думаю, вряд ли вы будете спорить, что лучше 57/88 лет не задыхаться, чем 57/88 лет задыхаться. Качество жизни, все дела. Впрочем, стало понятнее, почему вы так категорично выражаетесь и не приемлете никакого иного мнения, чем свое…

[cpt]

Если у человека не было приточной вентиляции это ещё не значит что у него не было дырявых стен и окон )

[Новый Свет]

Ну вот и я попал.Вы как то излишне агрессивны. Я  разве категорично выражаюсь? Я разве когда то возразил против Вашего мнения?Я Вас обидел плохими словами? Я высказал исключительно свое мнение и спросил.есть ли продвинутые Имходомовцы.которые юзают рекуператор и какие цифири там получились. И все это в мягкой и необидной ни для кого форме. Ежали Вы, Милостивый Государь ,усмотрели в моих предыдущих словах обидное для Вас .примите мои заверения в моем искреннем к Вам уважении.Засим позвольте откланяться.

[mach]

Не понимаю как евангелисты каменного века могут спокойно пользоваться компьютерами , а уж тем более продавать светодиодные лампы. 

[mach]

Есть кстати человек, который  делает относительно не дорогие рекуператоры. 

[Komissar]

Новый Свет wrote:

Дык дырочек надо насверлить.чтоб было как в Советских оконных блоках.)))А вот интересно.есть у нас на форуме люди с рекуператорами и как меняется оплата за тепло.но не в процентах.а в рублях. Типа я платил за газ 4000 в месяц.а стал платить 2500.а на нагрев притока трачу 500 электроэнергии.Или это из серии все знают.хотят.но никто не делал.

Дырочки доже вариант, но тут как-то на одной теме я обещался посчитать сколько и как нужно "насверлить" что бы получился прогрев через толщу стены… Фигня получается. Уж грешным делом хотел чурку замуровать в бетон в качестве приточки, но их тоже надо много )).

Думаю, что через год-полтора, я добью свою систему рекупиратором и тогда можно будет выложить статистику…

[Новый Свет]

Из Википедии-Евангели́сты (греч. εύαγγελιστής — возвещающие хорошую весть) — апостолы, авторы четырёх канонических Евангелий — Матфей, Марк, Лука и Иоанн Я который из них ? Я кстати ни разу не против приточно-вытяжной вентиляции и даже рекуператоров.и не только воздушных.но даже и рекуператоров сточных вод. Весь вопрос в целесообразности. Сколько я затрачу,через сколько лет это окупится.и какого качества я получу воздух на вдохе. По мне, так лучше превышение по СО2 чем легионелла.А с превышением легко бороться залповым проветриванием. Но для этого надо жить в теплоемком доме.а не в большой упаковке от телевизора,иметь достаточный обьем воздуха в комнате .чтоб на время сна хватало.Зато воздух приходит напрямую с улицы,не прошедший через непонятные фильтры,трубы и рекуператоры.Это конечно больше для загородного жилья. В городской квартире выходяшей на магистраль.все гораздо веселее. Там без фильтра никак.

[nblka]

Новый Свет wrote:

По мне, так лучше превышение по СО2 чем легионелла.

А что, есть данные, что в рекуператорах размножается легионелла?

В кондиционерах понятно, там температура самого воздуха понижается, прежде чем возвратиться обратно в помещение. Понижение температуры приводит к повышению относительной влажности и возможному выпадению конденсата, в котором и размножается легионелла. В рекуператоре теплый воздух из помещения охлаждается, а затем выбрасывается наружу. Наружный воздух нагревается, его относительная влажность падает, условий для выпадения конденсата становится еще меньше. Поясните, как вы себе представляете появление легионеллы в рекуператоре?

Новый Свет wrote:

А с превышением легко бороться залповым проветриванием.

Не легко. Нужно все время бегать по комнатам, открывать-закрывать. Теплоемкость стен тоже не особо поможет, если требуемая скорость прохождения воздуха будет достаточно высокой. Гораздо удобнее иметь приточку и подогревать ее, а рекуператор использовать для снижения затрат на подогрев. В идеале хорошо бы иметь ПВВ с датчиками температуры/влажности/углекислого газа и заслонками, позволяющими перенаправлять потоки. Скажем, если уровень со2 низкий, нужды проветривать помещение нет, заслонка вытяжки закрыта, вентилятор продувает другие помещения. Уровень со2 повысился, заслонка открылась, помещение продуло, опять закрылась. Лично мне было бы интересно сделать такую систему, хотя бы на коленке

[ГБ]

В этом плане владельцам брусовых домов вообще с рекупацией заморачиваться не стоит. У них дышащие стены, и это жирный плюс по сравнению с запечатанными в целлофан каркасниками!

[Саныч]

ГБ wrote:

В этом плане владельцам брусовых домов вообще с рекупацией заморачиваться не стоит. У них дышащие стены, и это жирный плюс по сравнению с запечатанными в целлофан каркасниками!

Только один большой минус. Никак не регулируемый, не расчётный, не учётный, не подсчитанный, не видимый… Он есть, а где и сколько и когда никто не знает ))))…. а в каркаснике всякая копейка на глазу и под учётом…

[Komissar]

nblka wrote:

А что, есть данные, что в рекуператорах размножается легионелла?

В кондиционерах понятно, там температура самого воздуха понижается, прежде чем возвратиться обратно в помещение. Понижение температуры приводит к повышению относительной влажности и возможному выпадению конденсата, в котором и размножается легионелла. В рекуператоре теплый воздух из помещения охлаждается, а затем выбрасывается наружу. Наружный воздух нагревается, его относительная влажность падает, условий для выпадения конденсата становится еще меньше. Поясните, как вы себе представляете появление легионеллы в рекуператоре?

В пластинчатом рекупираторе однозначно будет выпадение конденсата, зимой на "выхлопе", летом на "приточке"…

1. надо отводить конденсат.

2. надо принимать меры по чистке рекупиратора.

В общем реализуемо, но не тривиально, при всей кажущейся простоте и энергонезависимость пропадает.

[nblka]

Komissar wrote:

В пластинчатом рекупираторе однозначно будет выпадение конденсата, зимой на "выхлопе", летом на "приточке"…

зимой на выхлопе конденсат не страшен — воздух идет наружу.

летом да, нужен байпас )

[Новый Свет]

Да Аллах с ней.с легионеллой. Я ее вообще не видел.а только про нее слышал.Не образуется и не образуется.Рекуператор не сделать без воздуховодов,воздуховоды обычно чего-нибудь накапливают.Значит нужен фильтр.На фильтре обычно чего- то оседает.Значит воздух поступает через это чего-то,Фильтр же не меняют каждый день.а только при определенной загрязненности.Значит какое то время контактирует.Может ничего страшного.а может плохо.Разные мнения на этот счет.

 А все время бегать- это сколько примерно раз в день ? 8-10 часов на работе. 7-8 часов сон.При среднем количестве проживающих 3-4 человека и площади 100 м2,это же надышать надо еще. Если кубатура спальни выбрана правильно-вставать и проветривать не нужно.Проветриваем перед сном и после.Кухня-проветриваем скажем пару раз.общая комната обычно большая- 1 раз.Причем это делает не один человек и все попутно- подошел- открыл-закрыл. Вот убейте меня- не вижу сложностей. Если просто интересно красиво  решить технический вопрос-это замечательно. Только здесь уже экономическая эффективность решения за скобками.Это называется хобби и цена вопроса значения не имеет.Удобно ли иметь рекуператор с автоматикой.чтоб не заниматься проветриванием. Безспорно.Вопрос чего это будет стоить.

[Заец]

Была же тема по рекуперам. Масса вопросов протерлась. Остались в голове отжимки: для нашего климата в ИЖС — абсолютно неокупаем. По причине пресловутого конденсата. Ибо тратится приличное количество электроэнергии на его оттайку. В отдельных еуропах этот девайс прокатывает. Ну и вопрос плесени и и прочих вкуксняшек, собирающихся на стенках а потом поступающих для вдыхания пророда не отменяла. А он там стоит по автомату, т.е. — ВСЕГДА.

В помещениях с большим скоплениям народа может и есть смысл заморачиваться.

[cpt]

Опять легенды и мифы.

[Заец]

Да и нехай себе мифы. Только когда реальные рекуператоры, а также тепловые насосы будут приносить ощутимый эффект, тогда они реально попрут. Про стиралки и коробки автомат я помню. Но народ у нас не самый глупый на планете (по смекалке), поэтому он в данных случаях реагирует четко на рубль.

Было же кинцо недавно от котельщика про Австрию (толи Швейцарию). Таки топят дровами и топливом жидким, ибо выгодней ТН. Реалии мать их.

Собирать инфу как то разумней из разных источников. И лучше из практических. Оно надежней.

Добавлние финтифлюшек в инженерку, несущих еденицы процентов сомнительной экономии и требующих регулярной и четкой обслуги, это мне кажется на любителя.

Но как исследование это дело завсегда полезное.

[Komissar]

nblka wrote:

Komissar wrote:

В пластинчатом рекупираторе однозначно будет выпадение конденсата, зимой на "выхлопе", летом на "приточке"…

зимой на выхлопе конденсат не страшен — воздух идет наружу.

летом да, нужен байпас )

Больше тут не буду писать про рекупираторы…

Конденсат не страшен зимой с точки зрения бактерий, но с точки зрения работоспособности системы очень даже в наших условиях…

Я начал делать рекупиратор пластинчатый, что бы поставить и забыть (как септик, терморегулятор, поплавок на унитазе), но оказалось, что прежде чем забыть нужно сделать сложную систему (в части учёта многих факторов, а также много получается составных частей и их согласованности), плюс забыть на всегда не получится — надо делать сервисное обслуживание (то как замена масла в двигателе авто, чистка/заправка кондёров и т.п.).

Короче, мои иллюзии разбились о реалии, и скорее всего наигравшись с рекупиратором я просто из всей системы оставлю только подогрев приточки…

Вот.., а одним из способов подогрева приточки, с использованием энергии земли я тут и поделился, а на засёр темы как-то не расчитывал, Ром, извиняй…

[nblka]

Komissar wrote:

 

Больше тут не буду писать про рекупираторы…

а мне вот интересно обсудить, у меня родилась одна идея, как снизить образование конденсата: перед пластинчатым алюминиевым теплообменником мы ставим мембранный тепло-влагообменник (если направление считать по вытяжке, изнутри наружу). Работает так: выходящий воздух влажный, а входящий сухой (потому что он уличный и подогретый стоящим за ним пластинчатым, а может еще и нагревателем), поэтому процесс влагопереноса должен быть довольно эффективным. Типа такой схемы:

При этом в качестве влагообменника можно использовать даже не мембранный, а например из поликарбоната с маааленькими дырочками, типа натыканными иголочками, через которые пар будет проходить, а воздух (в существенных количествах) нет. И раз у нас влага будет переходить во входной поток, то и в теплообменнике конденсата будет меньше (насколько — зависит от кпд влагообменника).

Что думаете?

[Komissar]

nblka wrote:

Komissar wrote:

Больше тут не буду писать про рекупираторы…

а мне вот интересно обсудить, у меня родилась одна идея, как снизить образование конденсата: перед пластинчатым алюминиевым теплообменником мы ставим мембранный тепло-влагообменник

…

При этом в качестве влагообменника можно использовать даже не мембранный, а например из поликарбоната с маааленькими дырочками, типа натыканными иголочками, через которые пар будет проходить, а воздух (в существенных количествах) нет. И раз у нас влага будет переходить во входной поток, то и в теплообменнике конденсата будет меньше (насколько — зависит от кпд влагообменника).

Что думаете?

Думаю, что это сложно делать "на коленке" (не решает проблему обмерзания при -15 -20) и дешевле заплатить за готовый девайс (роторные кажись называются). 

[Автор]

Сообщения