Каркасный дом: плюсы и минусы по мнению наших экспертов

[Agar]

cpt wrote:

…  по санитраным нормам самый минимум R=1,72 и температура на поверхности будет 18,5, а температура точки росы в помещении при 60% влажности и 22 градусах 13,87 всё это будет окупаться только … 

Я не в казенном доме живу, мне санитарные нормы не указ. И окупать я ничего не собираюсь — мой комфорт, это не бизнес. Но если подходить формально, то Вы правы. Но мой подход другой.

[cpt]

Что значит комфорт? При увеличении сопротивления стены температура на её поверхности меняется на 0,7 градуса

предположим что в комнате все ограждающие конструкции с одинаковой температурой в первом случа 21,3 градуса во втором 20,6 и температура воздуха 22

результирующая темпертура воздуха будет 

в первом случии 21,65

во втором 21,3

т.е изменени ощущаемой температуры составит 1,64%

вы действительно ощутите эту разницу?

в реальном помещении где есть отопительные приборы, окна, внутринние стены разница сопротивления стен будет ещё менее заметной.

Так какой комфорт вы получите?

[oooasp]

Если меньше платишь за отопление, то это комфортнее, чем платишь больше. Думаю для всех так.

 

[cpt]

oooasp wrote:

Если меньше платишь за отопление, то это комфортнее, чем платишь больше. Думаю для всех так.

 

если перейти с электроотопления на дрова платить станете в 4 раза меньше например

если поставить рекуператор на вентиляции также сэкономите 50%

почему надо увеличивать именно сопротивление стен и перекрытий, экономия от установки окон с большим сопротивлением не менее выгодно

 

[Арсений]

cpt wrote:

Что значит комфорт? При увеличении сопротивления стены температура на её поверхности меняется на 0,7 градуса

предположим что в комнате все ограждающие конструкции с одинаковой температурой в первом случа 21,3 градуса во втором 20,6 и температура воздуха 22

результирующая темпертура воздуха будет 

в первом случии 21,65

во втором 21,3

т.е изменени ощущаемой температуры составит 1,64%

вы действительно ощутите эту разницу?

в реальном помещении где есть отопительные приборы, окна, внутринние стены разница сопротивления стен будет ещё менее заметной.

Так какой комфорт вы получите?

Я очень явно различаю температуру в 1 или 1,5 градуса. Особенно на рубеже 25-27 гр. У меня метеостанция имет точность 0,1 гр. Моя комфортная температура 26-26,5гр..  27 гр уже жарко, а 25,5 гр дубак.

Определение комфорта, это субъективное понятие.

У меня стена на втором этаже 350мм.. из них 250мм утеплителя. Хочу добавить ещё +200мм для звукоизоляции. И досыпать до 500мм потолок. Для меня например чувство комфорта, это не только стандарты и госты, а некий запас над ними.

 

[папанькa]

cpt wrote:

oooasp wrote:

Если меньше платишь за отопление, то это комфортнее, чем платишь больше. Думаю для всех так.

 

если перейти с электроотопления на дрова платить станете в 4 раза меньше например

Колоть дрова, складывать их, тоскать к печке… Не комфортно…

[oooasp]

cpt wrote:

oooasp wrote:

Если меньше платишь за отопление, то это комфортнее, чем платишь больше. Думаю для всех так.

 

если перейти с электроотопления на дрова платить станете в 4 раза меньше например

если поставить рекуператор на вентиляции также сэкономите 50%

почему надо увеличивать именно сопротивление стен и перекрытий, экономия от установки окон с большим сопротивлением не менее выгодно

В наших краях только дрова и ЭЭ. Но из-за комфорта выбрал не дрова, а электроэнергию. По хозяйству и так дел много, если сюда добавить истопника, то детки без папки совсем будут.

Громадную экономию на рекуперации доказать сложно или даже невозможно. Понимаю, на бумаге всё сложится красиво и ровно, по факту такого не будет. Пробовать провести эксперимент и отключить рекуператор желания нет, т.к. месяц другой без системы вентиляции не даст полноты картины без: датчиков влажности, СО2, анализа здоровья, успеваемости детей в школе и т.д. Люди в соседних темах вообще без воздуха живут и вполне себе позитивны.

Про окна и перекрытия — это в точку, как и про вентиляцию. Нужно "бить" по всем фронтам, тогда и результат будет. 

[Арсений]

oooasp wrote:

 

В наших краях только дрова и ЭЭ. Но из-за комфорта выбрал не дрова, а электроэнергию. 

А угля у вас нет?

[cpt]

окей если без дров, можно поставить тепловой насо воздух воздух, до -15 вытянет, дальше электричеством, но при средне отопительной в -7,9 экономию раза в два-три  относительно чисто электрического отопления обеспечит

 

да и в чём кстати проблема  с орпределением экономии от рекуператора? у вас он есть насколько я помню, замерьте температуру воздуха со всех сторон и убедитесь что он работает

 

[Agar]

cpt wrote:

… если перейти с электроотопления на дрова платить станете в 4 раза меньше например

если поставить рекуператор на вентиляции также сэкономите 50%…

А если одеть лапти, то обувь станет почти бесплатной. У меня такие ассоциации вызывает Ваша аргументация.

[cpt]

Agar wrote:

cpt wrote:

… если перейти с электроотопления на дрова платить станете в 4 раза меньше например

если поставить рекуператор на вентиляции также сэкономите 50%…

А если одеть лапти, то обувь станет почти бесплатной. У меня такие ассоциации вызывает Ваша аргументация.

так не я сказал что

"Если меньше платишь за отопление, то это комфортнее, чем платишь больше. Думаю для всех так."

я то вообще призываю не переутеплять и платить больше

просто почему все так ратуют за переутепление, когда оно менее эффективно по сравнению с экономией в других местах?

[kayman]

cpt wrote:

Agar wrote:

cpt wrote:

… если перейти с электроотопления на дрова платить станете в 4 раза меньше например

если поставить рекуператор на вентиляции также сэкономите 50%…

А если одеть лапти, то обувь станет почти бесплатной. У меня такие ассоциации вызывает Ваша аргументация.

так не я сказал что

"Если меньше платишь за отопление, то это комфортнее, чем платишь больше. Думаю для всех так."

я то вообще призываю не переутеплять и платить больше

просто почему все так ратуют за переутепление, когда оно менее эффективно по сравнению с экономией в других местах?

А по-моему, чем  меньше платишь за отопление — тем больше платишь за вентиляцию. Или дыши СО.

Как совсем-то без проветривания быть, с таким рвением облепляются утеплением и закупориванием, а про вентиляцию что-то не слышно энтузиазма.

В меру все должно быть, имхо.

[cpt]

нормы абсолютно не завышены, для комфорта на одного человека вообще меньше 80 лучше не подавать

[nblka]

oooasp wrote:

Нормы дело хорошее, но мы с Вами понимаем, что нормы для частников перекочевали из общих норм и их сложно выполнять, хотя бы в части той-же вентиляции. Предлагаемый нам нормами воздухообмен явно завышен и опираться на него в расчетах имеет совсем маленький смысл или вовсе не имеет. 

Тоже думаю, что если соорудить систему, которая мониторит качество воздуха (со2, запахи, итд) и вентилирует по необходимости, воздухообмен в итоге будет меньше, чем по нормам.

[oooasp]

cpt wrote:

нормы абсолютно не завышены, для комфорта на одного человека вообще меньше 80 лучше не подавать

Вот такие интересные данные из норм, но что они нам простым застройщикам?

 

Прям интересно стало, сколько приходится воздуха на одного Имходомовца. Нужен опрос!

 

Ответы:

1. Не знаю.

2. Знаю (цифра в комментах).

 

Мой ответ — 2 (35 м3/час)

 

 

[ManaIIIa]

12 лет назад я участвовал в проекте по строительству завода под Липецком, который должен был штамповать каркасные дома сотнями. Проект умер, и это было осознанное решение.

Очень солидные маркетологи прислали очень солидный отчет, смысл которого был в следующем. Наше население ставит на первое место идею «Мой дом моя крепость» и ориентируется на типы домов, в которых каждый из нас вырос. Крепостью считается кирпичный дом и даже дом из бревен или бруса уступает ему в этом качестве.
Во-вторых, мой друг уже 10 лет строит вахтовые поселки  и пришел к выводу, что как ни старайся соблюдать технологию, но дуть из электрических розеток и щелей в каркасном доме все-равно будет. Поэтому в плане временного жилья, блок-контейнеры более комфортны.

Очень узкая ниша у этой технологии!

[Komissar]

ManaIIIa писал(а):

12 лет назад я участвовал в проекте по строительству завода под Липецком, который должен был штамповать каркасные дома сотнями. Проект умер, и это было осознанное решение. Очень солидные маркетологи прислали очень солидный отчет, смысл которого был в следующем. Наше население ставит на первое место идею «Мой дом моя крепость» и ориентируется на типы домов, в которых каждый из нас вырос. Крепостью считается кирпичный дом и даже дом из бревен или бруса уступает ему в этом качестве. Во-вторых, мой друг уже 10 лет строит вахтовые поселки и пришел к выводу, что как ни старайся соблюдать технологию, но дуть из электрических розеток и щелей в каркасном доме все-равно будет. Поэтому в плане временного жилья, блок-контейнеры более комфортны. Очень узкая ниша у этой технологии!

ИМХО, Вам не хватило веры в себя, упорства и педантичности…

На наших просторах оооасп на собственном примере показал, что всё возможно и невозможное тоже возможно.

зы У меня друган под Питером живёт в каркаснике (лет 10, минимум 8), строил не сам, более того, там весь посёлок каркасный, однако внешний вид домов совсем не каркасный, в этот НГ делился аномальностью:

[KARKAS70]

Komissar писал(а):

На наших просторах оооасп на собственном примере показал, что всё возможно и невозможное тоже возможно.

Спасибо Сергей за оценку!
В поддержку предыдущего оратора можно сказать, что он отчасти прав, т.к. рук для ровного строительства крайне мало. Иногда меня просят посмотреть/проверить тот или иной каркасник, или даже по нашему проекту собранный, так вот без слез смотреть на строения нельзя. И я, к сожалению, не могу назвать причину, почему делают как-то «по-своему», если в книжке написано все до последнего гвоздя. Спросить боятся видимо.

Может менталитет у нас такой? Но это действительно проблема каркасников в России.

[Ыых]

Всем привет. Меня интересует раздел SPAN — это длина пролета? подскажите пожалуйста как эти значения привести к нашим единицам измерения или как-то с запасом надо делать?

таблица из IRC 2015

[Автор]

Сообщения