Каркасный дом: плюсы и минусы по мнению наших экспертов

ИмхоДом Форумы планирование Каркасный дом: плюсы и минусы по мнению наших экспертов

Помечено: 

  • В этой теме 362 ответа, 59 участников, последнее обновление сделано АватарЫых.
Просмотр 20 сообщений - с 81 по 100 (из 363 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #187977
    JurijJurij
    Участник
    • Томск
    cpt wrote:

    А как вы проконтролируете качество бруса естественной влажности, никто не знает какой вертолёт из него выйдет.

    Строительству каркасных домов хотябы учать и нормативная документация есть, а по брусовым что? Каждый встречный строитель былабы бензопила никаких норм, стандартов, допусков и обученных работников.

    Опять же у нас есть примеры строительства от ОООАСП где видно и соблюдение технологии и узлы проработаны и материалы с инструментом подобраны соответсвующие.

    Ну вы можете на пилораме проконтролировать например чтобы была именно сосна, а не темнохвой. Чтоб сучков было как можно меньше. Чтобы геометрия была идеальная. Чтобы штабели были ровно сложены. Требования все теже как и к доскам для каркаса. Кстати доски тоже может выгнуть винтом.

    А что для брусовых домов нормативной документации нет? А где же тот СНиП Деревянные конструкции, сейчас уже наверно актуализированный СП. Его никто не отменял. И сама технология строительства уже давно разработана будь то ласточкин хвост, лапа, или шип-паз. Все нормы стандарты и допуски как у любого другого дома, будь то отклонение от вертикали, горизонтали и т.п.

    И расчёт перекрытий и крыши, всё тоже самое как и у каркаса. Отличае в том что у каркаса мильён деталей, а бруса их в разы меньше.

    И работники есть обученные, главно чтобы руки из нужного места. А инструмента и другого крепёжного барахла надо в разы меньше чем при постройке каркасника.

     

    #187978
    cptcpt
    Участник
    • Пригород

    Ага хороший СП, как балку склеить из досок, как фанеру использовать, стропила сделать из досок.

    Про то как брус складывать не пишут только правда, всё про какрас както.

    Где вы такую пилораму с влажным брусом и доской видели ?

    Но поробуйте ответить на предыдущие вопросы, а то как только не удобный для вас ответ вы в сторону бежите.

    Что скажете про теплопоетри бруса, огнестойкость негорючей минваты?

    #187979
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    А как вы проконтролируете качество бруса естественной влажности, никто не знает какой вертолёт из него выйдет.

    Строительству каркасных домов хотябы учать и нормативная документация есть, а по брусовым что? Каждый встречный строитель былабы бензопила никаких норм, стандартов, допусков и обученных работников.

    Опять же у нас есть примеры строительства от ОООАСП где видно и соблюдение технологии и узлы проработаны и материалы с инструментом подобраны соответсвующие.

    В этом и соль, что пока буржуи совершенствовали свои технологии, мы же передавали "из уст в уста" секреты строительства из древесины. "У них" проработано и разжевано до мелочей, до гвоздей, все тонкости строительства, которые на гос. уровне приняты к исполнению. В любой момент можно открыть книжку и тыкнуть носиком кого-угодно, что да как. Наш СНиП по деревянному строительству сильно общий документ, чтобы человеку с бензопилой научится по нему строить, любимая фраза-отговорка "всегда так делали". СНиП приспособлен для проектировщика, который вынужден из раза в раз переписывать документ. Как-то не правильно.

    Вот Юрий, например, знает (похоже) тонкости брусового строительства, но если не научить сына этому делу, то и секреты-тонкости исчезнут вместе с Юрием. 

     

    По каркасникам-же книжка мало претерпела изменений за последние почти 100 лет.

    #187980
    JurijJurij
    Участник
    • Томск
    oooasp wrote:

    В этом и соль, что пока буржуи совершенствовали свои технологии, мы же передавали "из уст в уста" секреты строительства из древесины. "У них" проработано и разжевано до мелочей, до гвоздей, все тонкости строительства, которые на гос. уровне приняты к исполнению. В любой момент можно открыть книжку и тыкнуть носиком кого-угодно, что да как. Наш СНиП по деревянному строительству сильно общий документ, чтобы человеку с бензопилой научится по нему строить, любимая фраза-отговорка "всегда так делали". СНиП приспособлен для проектировщика, который вынужден из раза в раз переписывать документ. Как-то не правильно.

    Вот Юрий, например, знает (похоже) тонкости брусового строительства, но если не научить сына этому делу, то и секреты-тонкости исчезнут вместе с Юрием. 

    Нам же ответить не чем ((

    Я изначально проектировщик.

    В отношении брусового дома можно разработать проектную документацию в частности разделы ГП, АР, КР, ИОС1, ИОС2, ИОС3, ИОС4. И всё тот же ПБ.

    Если всё выполнено по нормам то получим на выходе очень даже неплохой брусовой дом отвечающий всем современным нормам. Вот и всё.

    Все тонкости непосредственно строительства знает любой плотник любой строительной организации специализирующейся на строительстве деревянных домов. И причём тут я и секреты сыну.

    Опятьже чтобы я не цитировал Лаврова давайте без личностей.

    Если вести речь про каркасники в частности тот "каркасный СП" то там всё унифицировано, все сечения и пролёты давно просчитаны и сами конструкции и узлы прорисованы. При строительстве нужно только взять доску и прибить её двумя гвоздями. Это также просто и легко как выпилить шип и паз в брусовой стене и уложить брус с трого по уровню. Разница в том что в каркаснике деталей мильён и соответственно гвоздей тоже мильён, а в брусовом доме гвоздей вообще нет только шканты.

    Какие тут секреты?

    #187981
    МальцевМальцев
    Участник
    • Московский тракт

    Что за Лавров, не дипломат?

    #187982
    falconfalcon
    Участник
    • Лучаново
    Мальцев wrote:

    Что за Лавров, не дипломат?

     Лавров  то  как  раз дипломат))

    #187983
    Аватарtommaso
    Участник
    • Пригород
    cpt wrote:

     не обращайте внимание на …

    смотрите  на …

    я смотрю на фотографию и на все обращаю внимание. очевидно что окно в целом сифонит заметно больше чем стена в целом.

    #187985
    cptcpt
    Участник
    • Пригород
    tommaso wrote:
    cpt wrote:

     не обращайте внимание на …

    смотрите  на …

    я смотрю на фотографию и на все обращаю внимание. очевидно что окно в целом сифонит заметно больше чем стена в целом.

    Не обращайте по тому что тепловизионная съёмка окон даёт большую погрешность т.к стекло пропускает и переотражает тепловое излучение и если не знать этихтонкостей то да окно "сифонит", а если смотреть на испытания в тепловой камере то всё совершенно не так.

    Я не так давно в теме брус или каркас выкладывал ролики проверки брусового дома с аэродверью посмотрите их так очень наглядно видно как и что сифонит.

     

     

    #187984
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    Jurij wrote:

    Я изначально проектировщик.

    В отношении брусового дома можно разработать проектную документацию в частности разделы ГП, АР, КР, ИОС1, ИОС2, ИОС3, ИОС4. И всё тот же ПБ.

    Если всё выполнено по нормам то получим на выходе очень даже неплохой брусовой дом отвечающий всем современным нормам. Вот и всё.

    Зачем строителю разделы проектной документации утверждаемой части?

    Прошу тыкнуть носом, какой из данных разделов позволит контролировать строительство брусового дома. Ответ: ни один! 

    Подразумеваю, что необходим раздел КД, но и там тонкостей не будет в том виде, чтобы проконтролировать правильность выполнения работ ибо:

    Jurij wrote:

    Все тонкости непосредственно строительства знает любой плотник любой строительной организации специализирующейся на строительстве деревянных домов

    А он "всегда так делал".

    Jurij wrote:

    Опятьже чтобы я не цитировал Лаврова давайте без личностей.

    Наверно потому, что я не смотрю телевизор, не понимаю о чем Вы. 

    Jurij wrote:

    Если вести речь про каркасники в частности тот "каркасный СП" то там всё унифицировано, все сечения и пролёты давно просчитаны и сами конструкции и узлы прорисованы. При строительстве нужно только взять доску и прибить её двумя гвоздями. Это также просто и легко как выпилить шип и паз в брусовой стене и уложить брус с трого по уровню. Разница в том что в каркаснике деталей мильён и соответственно гвоздей тоже мильён, а в брусовом доме гвоздей вообще нет только шканты.

    Какие тут секреты?

    Именно в этом разница, что в каркаснике тонкости станут понятны, когда прочитаешь книжку. Про брус нормативную документацию поискать еще надо ибо:

    Jurij wrote:

    Все тонкости непосредственно строительства знает любой плотник любой строительной организации специализирующейся на строительстве деревянных домов

    Получается, что не каждый человек сможет построить правильно брусовый дом. Вот и переходят люди на буржуйские технологии, где все понятно.

    #187986
    JurijJurij
    Участник
    • Томск
    oooasp wrote:

    Зачем строителю разделы проектной документации утверждаемой части?

    Прошу тыкнуть носом, какой из данных разделов позволит контролировать строительство брусового дома. Ответ: ни один!

    С чего это ниодин? КР например, причём КР можно доработать в объёме рабочки. Можно показать планы всех венцов с основными узлами.

    oooasp wrote:

    А он "всегда так делал".

    А что сложного в строительстве брусового дома? Там всего-лишь нужно знать основные узлы которых всего 3-4 штуки, как запиливать, как собирать — углы окосячка. Что там сложного?

    Откройте книжки 60-х годов там давно всё прорисовано.

    oooasp wrote:

    Наверно потому, что я не смотрю телевизор, не понимаю о чем Вы. 

    Не нужно упоминать моё имя в своих постах. Да и телек я тоже не смотрю, всё из тырнета.

    oooasp wrote:

    Именно в этом разница, что в каркаснике тонкости станут понятны, когда прочитаешь книжку. Про брус нормативную документацию поискать еще надо ибо:

    Ёперный театр. В каркаснике как раз мильён тонкостей, а в брусовом строительстве всего 3-4 основных узла.

    Нормативной документации по брусу в общем-то и нет. Есть книжки по строительству где на 2-3 листиках описана технология. А по каркасу целый СП в 50 листов.

    oooasp wrote:

    Получается, что не каждый человек сможет построить правильно брусовый дом. Вот и переходят люди на буржуйские технологии, где все понятно.

    С чего бы это. Конечно если вы играете на рояле то строительство любого дома для вас будет космос. А если руки из плечей то можно любой дом построить. Вона Саныч с Антохой в одного блоки положили. nblk тоже в одного с женой брус сложили (из предыдущих постов). Я вообще один дом сложил вместе с крышей.

    Технология брусового дома самая простая из всех известных.

    А переходят на буржуйские потомучто им впаривают конфетки а получают геморой на всю жизнь.

    #187987
    SpinakerSpinaker
    Участник
    • Красивый пруд

    Идеальной конструкции не существует. Каждое тех. решение — это компромисс. А брус vs каркас — вопрос вообще религиозный. Спорить бессмысленно.

    #187988
    Аватарtommaso
    Участник
    • Пригород
    cpt wrote:

    Не обращайте по тому что тепловизионная съёмка окон даёт большую погрешность т.к стекло пропускает и переотражает тепловое излучение и если не знать этихтонкостей то да окно "сифонит", а если смотреть на испытания в тепловой камере то всё совершенно не так.

    ну так приведите фотографии из тепловых камер. ваш наглядный материал не соответствует вашим аргументам — вот собственно то, что я хотел сказать.

    cpt wrote:

    Я не так давно в теме брус или каркас выкладывал ролики проверки брусового дома с аэродверью посмотрите их так очень наглядно видно как и что сифонит.

    аэродверь-то здесь при чем? вы когда пишете про тепловое сопротивление, подразумеваете сопротивление потокам воздуха?

     

    #187989
    cptcpt
    Участник
    • Пригород
    tommaso wrote:
    cpt wrote:

    Не обращайте по тому что тепловизионная съёмка окон даёт большую погрешность т.к стекло пропускает и переотражает тепловое излучение и если не знать этихтонкостей то да окно "сифонит", а если смотреть на испытания в тепловой камере то всё совершенно не так.

    ну так приведите фотографии из тепловых камер. ваш наглядный материал не соответствует вашим аргументам — вот собственно то, что я хотел сказать.

    cpt wrote:

    Я не так давно в теме брус или каркас выкладывал ролики проверки брусового дома с аэродверью посмотрите их так очень наглядно видно как и что сифонит.

    аэродверь-то здесь при чем? вы когда пишете про тепловое сопротивление, подразумеваете сопротивление потокам воздуха?

    Тепловая камера работает не по принципу фотографирования. Там два отеска разделённых окном в одном отсеке температура +20 вдругом -20 и прокачивается тепло и холодоноситель, тепловычеслителем меряют сколько тепла снялось с теплоносителся значит столько и передалось через измеряемую конструкцию.

    Аэродверь показывает насколько сильно сифонит брус и теряется тепло через стыки.

    #187990
    machmach
    Участник
    • Мирный
    Spinakep wrote:

    Идеальной конструкции не существует. Каждое тех. решение — это компромисс. А брус vs каркас — вопрос вообще религиозный. Спорить бессмысленно.

    Какая может быть религия? Если это чисто вопрос профессионализма. Как можно построить что-то нормальное изначально из кривого материала? 

    #187991
    nblkanblka
    Участник
    • Пригород
    Jurij wrote:

    Если всё выполнено по нормам то получим на выходе очень даже неплохой брусовой дом отвечающий всем современным нормам. Вот и всё.

    Ну вот давайте детально теперь посмотрим.

    Чтобы было всё по нормам теплопотерь, брус нужно утеплять. У нас это без вариантов, думаю вы спорить не будете. Если не утеплять, дом не будет отвечать нормам.

    Какие же конструкционные решения предлагают умные российские книжки-стандарты для утепления деревянного дома? Я таких не знаю, может вы подскажете.

    По размышлениям, возможности сводятся к одному из двух вариантов:

    • вата надевается на кронштейны, прижимается грибками, сверху мембрана, потом профиль и сайдинг
    • либо перекрестный каркас из брусков, опять брусок (или небольшой кронштейн+профиль) и сайдинг

    Первый вариант плох тем, что мембрана прорывается кронштейнами, это плохо с точки зрения ветрозащиты.

    Второй вариант плох тем, что для набивания вертикальных брусков нужно, чтобы дом уже дал усадку, а для этого дому нужно перезимовать с отоплением (если дом просто стоял без отопления, даже долго, он еще даст усадку после включения отопления, поскольку влажность в домах зимой сильно понижается). То есть опять, даже построив дом, но не утеплив его, а заехав и начав жить, на выходе не получается дом, отвечающий нормам. Это надо сначала годик-другой пожить в неотвечающем нормам доме, чтобы только потом появилась возможность сделать его отвечающим нормам.

    Jurij wrote:
    nblka тоже в одного с женой брус сложили (из предыдущих постов). 

    я тогда не знал, на что подписывался, и больше я на такой подвиг не соглашусь отныне только каркас! ))) никакие мифические преимущества брусового дома не стоят тех трудов и того времени, которое я (мы) затратил(и). Было прикольно, да и стены нравятся, брутальненько так, но пожалуй хватит ))

    #187992
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи
    mach wrote:
    Spinakep wrote:

    Идеальной конструкции не существует. Каждое тех. решение — это компромисс. А брус vs каркас — вопрос вообще религиозный. Спорить бессмысленно.

    Какая может быть религия? Если это чисто вопрос профессионализма. Как можно построить что-то нормальное изначально из кривого материала? 

    Правильный вопрос содержит 50 % ответа, сколько нужно задать правильных вопросов чтобы получить ответ самостоятельно? )))

    И ведь строют же…

    #187993
    LALA
    Участник
    • Апрель
    Spinakep wrote:

    Идеальной конструкции не существует. Каждое тех. решение — это компромисс. А брус vs каркас — вопрос вообще религиозный. Спорить бессмысленно.

    я бы сказал, что это не вопрос религии, а проффесионализма. Через все посты аппологета брусоведа сквозит одна единственная мысль — слишком дохрена в каркасе различных узлов, в противовес брусу — где всего два-три, именно этого и боится, боится напортачить при проектировании, при строительстве, отсюда и вся агрессия. Это не религия, это планка, которую кто то не смог перепрыгнуть. ИМХО

    #187994
    Антон ИгоревичАнтон Игоревич
    Участник
    • Зональный
    nblka wrote:

    я тогда не знал, на что подписывался, и больше я на такой подвиг не соглашусь

    +100500

    #187995
    cptcpt
    Участник
    • Пригород

     

    Продолжу потихоньку

    7. Дом плохо «дышит»

    Дерево и плиты на его основе сохраняют способность брать и отдавать влагу, обеспечивая «дыхание» стен. Другое дело — утеплитель, которому накапливать влагу не положено. В принципе, каркасный дом можно сделать «дышащим» — если выбрать паропроницаемые материалы для отделки и теплоизоляции: ЦСП и ДВП, эко- или минвату. Чтобы конденсат не скапливался в утеплителе, минвату закрывают паронепроницаемой мембраной. Но здесь часто бывают ошибки в расчетах, влага все же накапливается — и как следствие, высокая влажность в доме. 

    Правильно уложенный «пирог» позволит отводить влажность без утечек тепла. Но в любом случае для комфортной жизни в каркаснике важно сделать приточно-вытяжную систему вентиляции. Она не только обеспечит оптимальный воздухообмен, но и сбережет до 30% тепла, которое мы теряем при проветривании.

     

    Что мы имеем изначально  влюбом жилом доме температура  и абсолютная влажность зимой больше чем на улице и эта влажность стремится попасть на улицу чезер вентиляцию и огрждающие конструкции, основной способ удаления лишней влаги это вентиляции, никакой пирог стен не обеспечит такой выход влаги как вентиляция

    паропроницаемость дерева 0,06 мг/(м×ч×Па)  паропроницаемость минваты 0,35 мг/(м×ч×Па) 

    Как видим если сделать стены сугубо из минваты то они будут "дышать" в 5 раз лучше чем стены из дерева, но пропускании влаги через себя материал будет накапливать эту влагу и его теплотехнические свойства буду ухудшаться, что бы этого не происходило в современных домах применяют пароизоляционные мембраны перед слоем утеплителя, они создают дополнительное сопротивление для пара и утеплитель не насыщается влагой, соответсвенно обладает лучшем термическим сопротивлением и в результате мы тратим меньше энергии на отопление дома.

    Но раз мы не пропускаем влагу через стену значит мы должны удалять её другим путём и в это нам помагает вентиляция, даже минимальный воздухообмен в дежурном режиме в 0,2 крата удаляеет гораздо больше влаги чем дышащая стена, рассмотри как пример "сферический брусовый дом" 10х10х3м с площадью остекления стен 20% и прекрытием пола и чердака из бруса. Принимаем перпад давления между внутреним и внешним воздухом  при 7.9 градусах равным 10 Па, в итоге через стены и перекрытия в час будет удаляться =(4*10*3*0,8+10*10*2)*0,06*10=177,6 мг/ч влаги (для сравнения человек выделяет порядка 40 г/ч в состоянии покоя)

    А теперь посчитаем сколько влаги у нас удаляет вентиляция в 0,2 крата или 60 м.куб/ч в тех же условиях 
     
     
    Наружный воздух при температуре -7,9 градусов (это средняя температура отопительного периода для томск) при нагреве до 21 градуса будет иметь отностельную влажность в 10%, что бы его влажность повысилась до максимально допустимых 60% ему надо впитать в себя за час 600 гр. влаги т.е при наличии в доме вытяжке на кухне и в санузле влажность в доме будет находится в допустимых параметрах (около 20-30 процентов)
     
    Как видно влияние самого дерева на регулирование влажности в доме ничтожно мало, то что дерево впитывает влагу и не защищено от неё это сугубо отрицательный момент т.к ухудшаются свойстава этого дерева оно постоянно то набирает то теряет эту влагу в результате чего неравномерное изменяется трескается и крутится.
     
    Почему же деревянные дома называют "дышащими" тогда? Да потому что в них происходит огромнейшая не контролируемая инфльтрация уличного воздуха через стены и перекрытия, то что в каркасном доме поставили под контроль с помощью ветрозащиты и плёнок в брусовом доме происходит не контролируемо в результате чего имеет место быть избыточный расход воздуха и тепла на его нагрев по сравнению с каркасным домом.
     
    Как итог имее переувлажнёные ограждающие конструкции со сниженными теплотехническими характеристиками, скачущую влажность и переасход тепла на нагрев избыточного инфильтрующегося воздуха.
     

    8. Фенолформальдегидные смолы

    Потенциально опасное вещество содержится в плитах OSB-3 с классом эмиссии формальдегида Е2 и выше. Смотрите, чтобы класс был первым (Е1) или нулевым (Е0). По этой же причине лучше не использовать дешевую стекловату. Кроме того, выбирайте минеральную и базальтовую вату с длинным волокном — они не дают канцерогенной пыли.

    Хороши пункт, который всего лишь говорит о необходимости использования качественных материалов, вместо ОСБ отлично подойдёт ГКЛ, ЦСП, СМЛ листы. Стекловату я бы не советовал использовать впринципе в жилом строительстве т.к на рынке она представлены вариантами с самой низкой плотностью без  связующего в результате чего оседает и сползает с ограждающих конструкция. Таже минвата плотностью в 60-80 кг/м.куб куда предпочтительнее (вопрос эммисии формальдегида из неё оставлю на завтар там ещё на пару страниц объяснений)

    Но к брсовым дома точно так же подходят замечания типа не используйте для строительства дома плеснеелый брус, не делайте дом и креозотных шпал, не обрабатывайте венцы отработкой.

    Назвать применение не подходящих изначально для жилого строительства материалов для него не предназначеных не является минусом каркасных домов, туже вредную ОСБ вы найдёте и во многих брусовы дома в полах и перекрытиях.

     

    9. Снег и ветра

    Легкий фундамент и легкие стены — значит, легкая крыша. В регионах с сильнми снеговыми и ветровыми нагрузками это грозит провалами.

    А вот это какая то глупость что значит лёгкая крыша, крыша это строитльная конструкция которая делается из расчёта снеговых и ветровых нагрузок и скатные кровли на одинковых размеров домах из бруса, каркаса или кирпича будут отличаться только узлом крепления к стенам и перекрятим, стропильная часть и обрешётка остануться такими же. Другое дело что в карксном домостроение за счёт более высокого качества монтажных и проектных организации получило распространиение ещё и использование всеозможные клеены балок, сборных ферм и подобных конструкций, которые действительно при одинаковой несущей способности будут легче брусовых решений, но  будут требовать расчёта. Но назвать меньшую материалоемкость недостатком конструкции ну никак нельзя.

    10. Слабая защита от грабителей 

    Никакой камень не спасет от вора, но все же несколько тревожно, если дыру в стене можно выпилить бензопилой.

    Самое слабое место любого дома это окна и двери. Бензопилой точно так же выпиливается брус и  газобетон, но это почемуто не ставится им в недостаток, а вспоминая 90 и то как вскрывали торцевые стены гаражей в пол кирпича и так вычищали весь ряд, то строить надо только из железобетона с свинцовой оболочкой.

    11. Мыши и насекомые

    Нередко в стенах каркасных домов заводятся мыши и муравьи — следите за герметичностью стен! Это не так то просто.

    Нередко в стенах брусовых домов заводятся мыши и муравьи — следите за герметичностью стен! Это не так то просто.

    Нередко в стенах кирпичных домов заводятся мыши и муравьи — следите за герметичностью стен! Это не так то просто.

    Нередко в стенах белезобетонных домов заводятся мыши и муравьи — следите за герметичностью стен! Это не так то просто.

    Лично выкидывал мышь поднявшуюся по балконам на 9 этаж панельного дома, видел муравьев в кирпичных домах и как птицы выдалюливали железобетонну панель и устраивали гнездо под окном детского сада в слое пенопласта. Живность в принципе заводится в люом жилье если с ней не бороться.
     

    12. Высокая зависимость от качества строительства. Шабашники исключены.

    Это для любого дома проблема, но в каркасном строительстве цена ошибки выше. Технологически каркасник сложнее любого другого дома и подразумевает соответствующую квалификацию, инструмент и грамотно составленный проект. Меньше ошибок в готовом SIP-комплекте.  По американским данным применение SIP дает экономию труда 55% по сравнению с традиционным каркасным строительством».

     
    Ооо, я бы перенёс этот пункт в плюсы, но это уже личное мнение.

     

     
    Но это с точки зрения специалистов. С точки зрения заказчиков плюс у каркасных домов только один — дешевизна, а жирным минусом называет недолговечность.

    Часто возражением служит суровый русский климат.

    А вот тут голословные выводы т.к по сути в своих разных инкарнациях каркас служит от северного до южного полюса в самых трудных климатических условия и пугать его какимто суровым русским климатом бесполезно, т.к пирог каркаса можно подобрать под любое климатическое исполнение.

    Долговечность же его по сути не ограничена т.к любой его элемент поддаётся текущему и капитльному ремонту, а при использовании материалов типа НГ, он будет ещё и в разы безопасней деревянных домов.

     

     

     
     

     

    #187996
    UryUry
    Участник
    • Барнаул
    cpt wrote:

     

    …не обрабатывайте венцы отработкой.

     

    Почему?

     

     
     

     

     

     

Просмотр 20 сообщений - с 81 по 100 (из 363 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.