Кто какие меры принимает против пожара

ИмхоДом Форумы срочный вопрос Кто какие меры принимает против пожара

В этой теме 194 ответа, 65 участников, последнее обновление Аватар Аноним 15 Апр'19 в 07:52.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 195 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #7081

     Сегодня ночью к соседу пришла беда — строился как и я несколько лет и за 2 часа дома не стало (хоть сам успел выйти).

    Я давно подумывал о пожарной сигнализации, да все откладывал — теперь планирую (от греха…) не откладывая установить, кто что поставил поделитесь опытом и где лучше закупить все необходимое?

    #92073
    RDm
    RDm
    Участник
    • Наука

    каковы причины пожара, если не секрет?

    #92074

     Точно неизвестно, предположительно ветром затянуло искру от дымоходной трубы под крышу пристроенной стайки, там потолок утеплен был опилками и вроде оттуда начало гореть.

    #92076
    Заец
    Заец
    Участник

    и УЗО на на 300мА на ввод поставить, для защиты от КЗ…

    ))))))))))))) поясните как .

    ……. искру от дымоходной трубы под крышу ….

    Это опасный момент: сигнализация в доме не поможет .Только под крышей, где никто обычно не делает.

    А вот в доме она реально может предупредить о дыме (т.е. о начинающемся пожаре). Любой дым, пар или пыль она отработает.

    Датчики надо ИПД — 3,1М (самые ходовые и дубовые). Приборчик еще надо (ПКП): самый простой и дешевый — КВАРЦ. Ну и GSM передатчик (сигналку).

    Ну и естественно мозги напрячь по поводу возможного возникновения: автоматы, проводка, КОНТАКТЫ, дымоходы и проходки в крыше, протопочные моменты, соседи — извращенцы…… И если спать пьяным и с сигаретой, то обязательно на несгораемом матрасе …..<img alt=":(» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — :(» width=»15″ />

    #92077
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    Специально для заица:crazrry:: http://electric-tolk.ru/kak-pravilno-podklyuchit-uzo-sxema/ 

    #92078
    Заец
    Заец
    Участник

    Спасибо: дюже увлекательно. Поначалу не понял юмора. Потом почитал истоки и форумы;

    http://www.forumhouse.ru/threads/133685/

    http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=319

    В общем как то не впечатлило по поводу действительного смысла постановки общего УЗО в индивидуальном доме. Силов рыться на сегодня уже нет. Но на первый взгляд имхо: мутная "противопожарность".

     

    #92075
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    все деревянные конструкции, особенно крышу, желательно Перилаксом обработать, правда дорогой он зараза, 9000р бочка стоит 40 литров…

    и УЗО на на 300мА на ввод поставить, для защиты от КЗ и использовать кабель с маркировкой  -ls, -frls…

    ну и гидрант свой, чтоб пожарников не ждать…

    Можно "сухотруб" в бане и котельной смонтировать…

    А сигнализация не тушит, только извещает…

    #92079
    Аватар
    Акела
    Участник

     УЗО на на 300мА на ввод поставить, для защиты от КЗ

    УЗО ставится не для защиты от КЗ, а от защиты человека при попадании его под напряжение. Примитивно — УЗО сравнивает величину токов в фазном и нулевом проводах. Если ток протекает ТОЛЬКО через провода и нагрузки, УЗО включено. Как только ток величиной больше 30 мА потёк "налево" (через тело человека), УЗО отключает цепь нагрузки.  Ток отключения соответственно не 300, а 30 мА. 

    Кстати, на УЗО предусмотрено периодическое имитирование аварийной ситуации — кнопочка. Которую нужно время от времени нажимать для проверки дееспособности и исправности защиты.

    #92080
    Nikolay2
    Nikolay2
    Участник
    • Богашево

    УЗО контролирует токи утечки. Они могут идти и через человека, если он в розетку пальчиком проверить наличие напруги, и через плохую изоляцию проводки на "землю".

    #92081
    RDm
    RDm
    Участник
    • Наука

    Уважаемые, если где то пошло КЗ, т.е. пробита/сплавилась изоляция проводов фазы и нуля под обоями — ток по фазе и нейтрали идет одинаковый с образованием дуги, которая и устраивает пожар. УЗО тут не поможет, ИМХО. Пресловутые токи утечки в 30-300 мА, распределенные по стене, пожар вам не устроят.  Не? :puzzled:

    #92082
    Саныч
    Саныч
    Участник
    • Родионово

    Я в гараже хочу колбы порошковые повесить. По крышей бы тоже повесил…..

    #92083
    maxut
    maxut
    Участник

    Для защиты от возгорания устанавливают УЗО на 300 мА на вводе в дом или квартиру, для защиты от поражения эл.током УЗО 30 мА ставят на групповые линии. Думаю при токах утечки в 300 мА уже возможно искрение при замыкании на землю, а автомат еще не сработает.

    #92084
    Chevalier
    Chevalier
    Участник
    • Радужный

    Пожару из-за электропроводки предшествует одна из двух ситуаций:

    • КЗ фаза-нуль — должен отключится автомат, УЗО КЗ не увидит
    • Утечка фазы (нуля) на землю — должно отключиться УЗО, автомат утечки не увидит

    Наглядная схема работы УЗО.

    #92085
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    гугл вам в помощь… поищите инфу по "противопожарное УЗО"… предназначение узо 30мА и 300мА совсем разные…

    #92086

     Для себя решил установить извещатели в жилых помещениях, в котельной, на чердаке и по возможности в бане и дровеннике с выводом на пуль внутри дома — от пожара это возможно не спасет (для этого надо другие меры принимать), но если (не дай бог…) загориться посреди ночи — будет время для спасения себя и семьи.

    #92087
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    может я ошибаюсь, но по-моему дымовые изващатели ставят только в отапливаемых помещениях, так как они не работают при перепадах температур и повышенной влажности…. при попадании влаги сразу замыкают……

    #92088

     Возможно что действительно так, еще не уточнял, тогда в холодных помещениях установлю хотя бы тепловые датчики.

    #92089
    Аватар
    Аноним

    Я счас водопроводом занимаюсь. Так вот, прямо настаиваю, чтобы мне пож. гидрант утвердили (с соответсвующим d трубы)! Что странно — водоканаловцы, пуча глазёнки, удивляются, на кой ляд мне эти заморочки нужны?! :crazrry:

    #92090
    Аватар
    delph
    Участник

    Извещатель пожарный ИП 212-45 представляет собой оптико-электронное устройство, осуществляющее сигнализацию о появлении дыма в месте установки.

    ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

     

    Чувствительность извещателя 0,05-0,2 дБ/м
    Напряжение питания 9-30 В
    Ток потребления в дежурном режиме не более 0,045 мА
    Инерционность срабатывания не более 9 сек
    Допустимый уровень воздействия фоновой освещенности 12000 лк
    Допустимая скорость воздушного потока до 10 м/с
    Помехоустойчивость ( по ГОСТ Р 53325):  
    — к наносекундным импульсам напряжения 3 степень
    — к электростатическому разряду 3 степень
    — к электромагнитному полю 3 степень
    Способ защиты от поражения электрическим током 3 класс
    Степень защиты оболочки извещателя IP 30
    Габаритные размеры ∅93х46 мм
    Вес извещателя 210 г.
    Максимальная относительная влажность 93 ± 1%
    Диапазон рабочих температур -45-+55 °С
    Средний срок службы не менее 10 лет

     

    #92091
    Vadim
    Vadim
    Хранитель

    настаивай твердо :cool:

    #92092
    Заец
    Заец
    Участник

    Для защиты от возгорания устанавливают УЗО на 300 мА на вводе в дом или квартиру, для защиты от поражения эл.током УЗО 30 мА ставят на групповые линии. Думаю при токах утечки в 300 мА уже возможно искрение при замыкании на землю, а автомат еще не сработает.

    )))))))))))))))))))))) Граждане давайте мозг включать хоть иногда. Один пересказал сказку и понеслось …..

    1. От какого возгорания спасет УЗО???????

    2. Как может сработать УЗО на 300мА, когда сразу за ним стоят групповые УЗО на 30мА ???????????????????


    Гипотетические варианты якобы работы "противопожарного" (умоляю ….) УЗО:

    1. За этим УЗО типа ситуевина: нет ни хрена и при КЗ и обязательно (!!!!) при наличе земляного провода рядом с фазным и или нулевым, происходит нагрев проводников (УЗО пока не работает т.к. нет утечки на землю) и почему то не работает автомат (как это ?????????) Наконец провод прогорает и коротит на землю.Ура: мы типа:спасены! Ой нет; не мы а проводка, А мы можем погибнуть: уставка не по нам.

    2. УЗО в этом бесподобном для индивидуального дома случае может сработать только при возниконовении тока утечки в проводнике от вводного щитка до распределительного )))))))))))))))))))))) Как это?????? Никакого отношения к дому и к проводке это не имеет.

    Сами короче думайте.

        А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

    ……  Условное название "противопожарное" касается только протяженных магистральных кабелей в строительстве, отсюда и родилось название противопожарное, для кабелей и только для них, специалисты ведущих фирм, как пример фирмы АВВ уже давно разделили УЗО 10 и 30 ма на спасающих жизнь человека и УЗО 100 — 300 ма. для применения в строительстве, о том же и говорит "Википедия УЗО" набрать в поиске не сложно, и убедится самому.

    Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом.

    так как не дает никагого эффекта, ну загорелась изоляция так при этом тока утечки не будет, далее сплавились провода, так это в чистом виде КЗ и сработает автомат, а не УЗО, везде должна быть разумная достаточность.

      …. 100 mA для защиты от возгорания изоляции в каскадных цепях, 300 mA для защиты от возгорания изоляции в сложных каскадных цепях.

        Где у нас в домах, в селении или деревне сложные каскадные цепи, на строительстве это понятно, но когда к дому подходят провода в щиток в доме и где каждый провод или группа проводов под защитой своих АВ и УЗО 30 ма.и идет дальше по дому, к своему потребителю, какие же здесь каскадные цепи ?.

        Справка — Каскадная разводка, это как правило магистральный силовой кабель идет по этажу или с этажа на этаж, запитывая вводные этажные щиты, к ним относятся многоэтажные здания, промздания и многоэтажные коттеджи и особняки имеющие несколько этажей и как правило энерговооруженный подвал, со своими щитками, от гаража в нем, до автономного отопления. И то там только рекомендуется установка УЗО 100 или 300 ма. для защиты магистразых кабелей от утечек или пробоя сопровождаемого утечкой и возгоранием их в месте утечки, поэтому они и называются противопожарными, и относится только к протяженным кабелям

    #92093
    Master-krovli.nsk
    Master-krovli.nsk
    Участник

    Ну сказка- не сказка, тут каждый сам для себя решает надо или нет… лишняя защита цепи но помешает, тем более узо не на всех группах стоят..

    #92095
    Заец
    Заец
    Участник

    Мозг включать это конечно здорово, но я не сказочник и не пересказываю чужие мнения, а всего лишь цитирую пункт 7.1.84 Правил устройства электроустановок: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

    Хорошо. Протицировали; мозг пО боку. А теперь на пальцах обьясните как это будет работать. Хотелось бы таки понять алгоритм и конкретное место сработки. Без общих фраз и кровью написанных пунктов. Я до сих пор в непонятках. Вполне возможно и не догоняю. А пересказ мений был приведен для широты понимания.

    #92094
    maxut
    maxut
    Участник

    Мозг включать это конечно здорово, но я не сказочник и не пересказываю чужие мнения, а всего лишь цитирую пункт 7.1.84 Правил устройства электроустановок: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

    Обратитесь пожалуйста к первоисточнику, а не читайте "Википедия УЗО"  и тогда вы избежите таких высказываний: Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом. Думаю Вы согласитесь, что правила в электроэнергетике кровью писаны, а устанавливать УЗО на вводе или нет это уже как раз Ваше дело, поскольку согласно опять же ПУЭ слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

     

     

     

    #92096
    maxut
    maxut
    Участник

    Хорошо, попробую объяснить. В строительной конструкции, где проложены кабели, происходят какие-то изменения: передавился кабель, гвоздь вбилисаморез закрутили, кабель поплавился или мышки погрызли (хотя вряд-ли они же не самоубийцы), вобщем произошло повреждение изоляции, но не до такой степени что КЗ возникло, а так понемногу. Возможен нагрев в этом месте — возможен, искрение думаю тоже возможно между фазой( или рабочим нулем) и нулевым защитным проводником (или заземленной конструкцией). Возникает ток утечки, а УЗО сравнивает ток в рабочем нуле и фазе, как видно из  схемы приведенной Chevalier, и при дисбалансе этих токов происходит размыкание контактов УЗО.

    Ну как то так. надеюсь объяснил, может конечно не прав.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 195 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.