Кто какие меры принимает против пожара

[Заец]

Для защиты от возгорания устанавливают УЗО на 300 мА на вводе в дом или квартиру, для защиты от поражения эл.током УЗО 30 мА ставят на групповые линии. Думаю при токах утечки в 300 мА уже возможно искрение при замыкании на землю, а автомат еще не сработает.

)))))))))))))))))))))) Граждане давайте мозг включать хоть иногда. Один пересказал сказку и понеслось …..

1. От какого возгорания спасет УЗО???????

2. Как может сработать УЗО на 300мА, когда сразу за ним стоят групповые УЗО на 30мА ???????????????????

---

Гипотетические варианты якобы работы "противопожарного" (умоляю ….) УЗО:

1. За этим УЗО типа ситуевина: нет ни хрена и при КЗ и обязательно (!!!!) при наличе земляного провода рядом с фазным и или нулевым, происходит нагрев проводников (УЗО пока не работает т.к. нет утечки на землю) и почему то не работает автомат (как это ?????????) Наконец провод прогорает и коротит на землю.Ура: мы типа:спасены! Ой нет; не мы а проводка, А мы можем погибнуть: уставка не по нам.

2. УЗО в этом бесподобном для индивидуального дома случае может сработать только при возниконовении тока утечки в проводнике от вводного щитка до распределительного )))))))))))))))))))))) Как это?????? Никакого отношения к дому и к проводке это не имеет.

Сами короче думайте.

    А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

……  Условное название "противопожарное" касается только протяженных магистральных кабелей в строительстве, отсюда и родилось название противопожарное, для кабелей и только для них, специалисты ведущих фирм, как пример фирмы АВВ уже давно разделили УЗО 10 и 30 ма на спасающих жизнь человека и УЗО 100 — 300 ма. для применения в строительстве, о том же и говорит "Википедия УЗО" набрать в поиске не сложно, и убедится самому.

Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом.

так как не дает никагого эффекта, ну загорелась изоляция так при этом тока утечки не будет, далее сплавились провода, так это в чистом виде КЗ и сработает автомат, а не УЗО, везде должна быть разумная достаточность.

  …. 100 mA для защиты от возгорания изоляции в каскадных цепях, 300 mA для защиты от возгорания изоляции в сложных каскадных цепях.

    Где у нас в домах, в селении или деревне сложные каскадные цепи, на строительстве это понятно, но когда к дому подходят провода в щиток в доме и где каждый провод или группа проводов под защитой своих АВ и УЗО 30 ма.и идет дальше по дому, к своему потребителю, какие же здесь каскадные цепи ?.

    Справка — Каскадная разводка, это как правило магистральный силовой кабель идет по этажу или с этажа на этаж, запитывая вводные этажные щиты, к ним относятся многоэтажные здания, промздания и многоэтажные коттеджи и особняки имеющие несколько этажей и как правило энерговооруженный подвал, со своими щитками, от гаража в нем, до автономного отопления. И то там только рекомендуется установка УЗО 100 или 300 ма. для защиты магистразых кабелей от утечек или пробоя сопровождаемого утечкой и возгоранием их в месте утечки, поэтому они и называются противопожарными, и относится только к протяженным кабелям

[Master-krovli.nsk]

Ну сказка- не сказка, тут каждый сам для себя решает надо или нет… лишняя защита цепи но помешает, тем более узо не на всех группах стоят..

[Заец]

Мозг включать это конечно здорово, но я не сказочник и не пересказываю чужие мнения, а всего лишь цитирую пункт 7.1.84 Правил устройства электроустановок: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

Хорошо. Протицировали; мозг пО боку. А теперь на пальцах обьясните как это будет работать. Хотелось бы таки понять алгоритм и конкретное место сработки. Без общих фраз и кровью написанных пунктов. Я до сих пор в непонятках. Вполне возможно и не догоняю. А пересказ мений был приведен для широты понимания.

[maxut]

Мозг включать это конечно здорово, но я не сказочник и не пересказываю чужие мнения, а всего лишь цитирую пункт 7.1.84 Правил устройства электроустановок: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

Обратитесь пожалуйста к первоисточнику, а не читайте "Википедия УЗО"  и тогда вы избежите таких высказываний: Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом. Думаю Вы согласитесь, что правила в электроэнергетике кровью писаны, а устанавливать УЗО на вводе или нет это уже как раз Ваше дело, поскольку согласно опять же ПУЭ слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

 

 

 

[maxut]

Хорошо, попробую объяснить. В строительной конструкции, где проложены кабели, происходят какие-то изменения: передавился кабель, гвоздь вбилисаморез закрутили, кабель поплавился или мышки погрызли (хотя вряд-ли они же не самоубийцы), вобщем произошло повреждение изоляции, но не до такой степени что КЗ возникло, а так понемногу. Возможен нагрев в этом месте — возможен, искрение думаю тоже возможно между фазой( или рабочим нулем) и нулевым защитным проводником (или заземленной конструкцией). Возникает ток утечки, а УЗО сравнивает ток в рабочем нуле и фазе, как видно из  схемы приведенной Chevalier, и при дисбалансе этих токов происходит размыкание контактов УЗО.

Ну как то так. надеюсь объяснил, может конечно не прав.

[scaner1981]

из опыта. ковыряюсь потихоньку с проводкой. на вводе стоит узо 300ма и автомат на 32A (три фазы). так вот, при мелких "коротышах", при неотключенном вводе — в первую очередь срабатывает УЗО, а не автомат. Вплоть до того, что УЗО срабатывает при замыкании PE и N проводниках. автоматы — еще ниразу не выбивало… а вот УЗО — регулярно, если ковыряться с проводкой и отключать только часть дома.

[Заец]

Возможен нагрев в этом месте — возможен, искрение думаю тоже возможно между фазой( или рабочим нулем)

))))))))) УЗО здесь ни при чем.

и нулевым защитным проводником (или заземленной конструкцией). Возникает ток утечки …

Тут да. Далее …

В строительной конструкции, где проложены кабели, происходят какие-то изменения: передавился кабель, гвоздь вбилисаморез закрутили, кабель поплавился или мышки погрызли (хотя вряд-ли они же не самоубийцы), вобщем произошло повреждение изоляции, но не до такой степени что КЗ возникло, а так понемногу …

Все совершенно верно. … (ключевое слово — кабели; а это уже распределение) ….. .- Возникает ток утечки между фазой и землей (или — нулем и землей). Только причем здесь УЗО между вводом и распределением???? Везде в доме на линиях должны стоять нормальные и правильные УЗО на 10 … 30 иА, которое кроме всего прочего будет работать и по главному назначеню: спасать вашу жизнь от поражения током. Можно как в Америке поставить УЗО на каждую розетку.

Весь вопрос: какой смысл в УЗО на 300 мА на вводе в дом???? И притом на возможно на крохотном участке кабеля, который расположен в нескольких сантиметрах (метрах) до последующих "нормальных" УЗО.

Может быть и есть смысл, если ввод отстоит от дома на сотни метров и кабель (особенно подземный) нуждается в контроле. Но это специфика.

из опыта. ковыряюсь потихоньку с проводкой. на вводе стоит узо 300ма и автомат на 32A (три фазы). так вот, при мелких "коротышах", при неотключенном вводе — в первую очередь срабатывает УЗО, а не автомат. Вплоть до того, что УЗО срабатывает при замыкании PE и N проводниках. автоматы — еще ниразу не выбивало…

Может быть не продлевать такой опыт, а поставить нормальные УЗО на используемые группы? Зачем такие чудеса?

 

[Master-krovli.nsk]

а зачем узо на освещении например??? если на каждую группу по узо ставить- электрика  золотой будет… тк хорошее узо или дифф стоят от 2000р/шт (ИЭК и ЭКФ не рассматриваем) http://www.amperkin.ru/avtomaty-difavtomaty-uzo/ustroystva-zashchitnogo-otklyucheniya-abb/2csf202101r0160/

[bob007]

Кхм…поясните для несведующих что такое УЗО?! Читаю, вон, в Америке ставится аж на каждую розетку… Видимо нужная штуковина!

[Заец]

а зачем узо на освещении например??? если на каждую группу по узо ставить- электрика  золотой будет…

Тут хозяин — барин. Все зависит от количества групп и их специфики. У меня пока одна УЗО: на банно-прачечный комплекс. А КЗшек чегойто не выходило ни разу, хотя автоматы выбивает изредка при перегрузах.

Кстати однажды в хрущебе из светильника у меня потекла вода )))))))))))))))))))))))) Так вышла протечка от соседей сверху.

[kaifsheg]

Ну что вы грызётесь? Тут же написано: "ДО 300 мА". Вот. Именно ДО. Поэтому, если стоит 30 мА  — то это уже по ПУЭ.

При этом УЗО всётаки имеет возможность защитить от пожара. А раз вероятность есть — то ПУЭ и прописали.

У меня в тех условиях на 3-ф эл. сеть прописано УЗО после счётчика. И я поставил. Т.к. эта штука нужная. И если всю электрику делать по правилам, то ложных срабатываний не будет.

[kaifsheg]

А почему ни ИЭК и ни ЭКФ?

[scaner1981]

Почитайте о них отзывы в инете. Они не зря дешевле легранда или ABB.

[Master-krovli.nsk]

Иэк и абб, это как Жигули и Мерседес, вроде обе машины, только клас безопасности разный….точнее полное ее отсутствие в первом…

[nblka]

прямо так и написано — "УЗО"? по-моему там как-то по-другому сказано, так что под это определение и автомат обычный подпадает. что-то вроде "устройство, обеспечивающее разрыв цепи при возникновении КЗ"

[Adzhiga]

Ну так-то что-то в этом есть.. Общее УЗО это глупость несусветная, стиральную машинку на корпус пробило немного (а её обязательно пробивает) — УЗО вырубает всю квартиру, вместе с компьютерами и дорогой техникой. УЗО надо применять с умом, и только там, где невозможно провести контур заземления

[kaifsheg]

Неа. Именно Автомат, счётчик, УЗО. И никак по другому…. Конечно никто мне не мешает потом узо выкинуть (пломбы на него не ставят же). Но я оставлю. Жизня дороже.

[kaifsheg]

т.е. иэк не отрабатывает КЗ? А УЗО не срабатывает на утечку?

Вы наверное путаете по поводу сравнения. Жигули и мерседес довезут вашу попу одинаково. Зато АББ при монтаже приятнее и язычёк у них более плавно ходит (при включении). Ну может уставка по такам более калибрована — но так  ли это значительно в большенстве случаев (когда никто не проводит замеров петли фаза-ноль)… 

[PavelRacing]

А чем Вам АВДТ не нравятся, почему именно УЗО ставите? 

Вопрос ко всем, сильно подробно объяснять не надо, так поверхностно.

АВДТ ведь также отрабатывает и на КЗ и на утечку, и не требуется N провод.

[nblka]

так счетчик же на столбе… а автомат в щитке, после счетчика получается.

[Автор]

Сообщения