Кто какие меры принимает против пожара
ИмхоДом › Форумы › срочный вопрос › Кто какие меры принимает против пожара
-
АвторСообщения
-
19 Фев'14 в 13:12 #92092
Для защиты от возгорания устанавливают УЗО на 300 мА на вводе в дом или квартиру, для защиты от поражения эл.током УЗО 30 мА ставят на групповые линии. Думаю при токах утечки в 300 мА уже возможно искрение при замыкании на землю, а автомат еще не сработает.
)))))))))))))))))))))) Граждане давайте мозг включать хоть иногда. Один пересказал сказку и понеслось …..
1. От какого возгорания спасет УЗО???????
2. Как может сработать УЗО на 300мА, когда сразу за ним стоят групповые УЗО на 30мА ???????????????????
Гипотетические варианты якобы работы "противопожарного" (умоляю ….) УЗО:
1. За этим УЗО типа ситуевина: нет ни хрена и при КЗ и обязательно (!!!!) при наличе земляного провода рядом с фазным и или нулевым, происходит нагрев проводников (УЗО пока не работает т.к. нет утечки на землю) и почему то не работает автомат (как это ?????????) Наконец провод прогорает и коротит на землю.Ура: мы типа:спасены! Ой нет; не мы а проводка, А мы можем погибнуть: уставка не по нам.
2. УЗО в этом бесподобном для индивидуального дома случае может сработать только при возниконовении тока утечки в проводнике от вводного щитка до распределительного )))))))))))))))))))))) Как это?????? Никакого отношения к дому и к проводке это не имеет.
Сами короче думайте.
А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.
…… Условное название "противопожарное" касается только протяженных магистральных кабелей в строительстве, отсюда и родилось название противопожарное, для кабелей и только для них, специалисты ведущих фирм, как пример фирмы АВВ уже давно разделили УЗО 10 и 30 ма на спасающих жизнь человека и УЗО 100 — 300 ма. для применения в строительстве, о том же и говорит "Википедия УЗО" набрать в поиске не сложно, и убедится самому.
Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом.
так как не дает никагого эффекта, ну загорелась изоляция так при этом тока утечки не будет, далее сплавились провода, так это в чистом виде КЗ и сработает автомат, а не УЗО, везде должна быть разумная достаточность.
…. 100 mA для защиты от возгорания изоляции в каскадных цепях, 300 mA для защиты от возгорания изоляции в сложных каскадных цепях.
Где у нас в домах, в селении или деревне сложные каскадные цепи, на строительстве это понятно, но когда к дому подходят провода в щиток в доме и где каждый провод или группа проводов под защитой своих АВ и УЗО 30 ма.и идет дальше по дому, к своему потребителю, какие же здесь каскадные цепи ?.
Справка — Каскадная разводка, это как правило магистральный силовой кабель идет по этажу или с этажа на этаж, запитывая вводные этажные щиты, к ним относятся многоэтажные здания, промздания и многоэтажные коттеджи и особняки имеющие несколько этажей и как правило энерговооруженный подвал, со своими щитками, от гаража в нем, до автономного отопления. И то там только рекомендуется установка УЗО 100 или 300 ма. для защиты магистразых кабелей от утечек или пробоя сопровождаемого утечкой и возгоранием их в месте утечки, поэтому они и называются противопожарными, и относится только к протяженным кабелям
19 Фев'14 в 13:28 #92093Ну сказка- не сказка, тут каждый сам для себя решает надо или нет… лишняя защита цепи но помешает, тем более узо не на всех группах стоят..
20 Фев'14 в 12:34 #92095Мозг включать это конечно здорово, но я не сказочник и не пересказываю чужие мнения, а всего лишь цитирую пункт 7.1.84 Правил устройства электроустановок: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."
Хорошо. Протицировали; мозг пО боку. А теперь на пальцах обьясните как это будет работать. Хотелось бы таки понять алгоритм и конкретное место сработки. Без общих фраз и кровью написанных пунктов. Я до сих пор в непонятках. Вполне возможно и не догоняю. А пересказ мений был приведен для широты понимания.
20 Фев'14 в 13:21 #92094Мозг включать это конечно здорово, но я не сказочник и не пересказываю чужие мнения, а всего лишь цитирую пункт 7.1.84 Правил устройства электроустановок: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."
Обратитесь пожалуйста к первоисточнику, а не читайте "Википедия УЗО" и тогда вы избежите таких высказываний: Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом. Думаю Вы согласитесь, что правила в электроэнергетике кровью писаны, а устанавливать УЗО на вводе или нет это уже как раз Ваше дело, поскольку согласно опять же ПУЭ слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
20 Фев'14 в 14:01 #92096Хорошо, попробую объяснить. В строительной конструкции, где проложены кабели, происходят какие-то изменения: передавился кабель, гвоздь вбилисаморез закрутили, кабель поплавился или мышки погрызли (хотя вряд-ли они же не самоубийцы), вобщем произошло повреждение изоляции, но не до такой степени что КЗ возникло, а так понемногу. Возможен нагрев в этом месте — возможен, искрение думаю тоже возможно между фазой( или рабочим нулем) и нулевым защитным проводником (или заземленной конструкцией). Возникает ток утечки, а УЗО сравнивает ток в рабочем нуле и фазе, как видно из схемы приведенной Chevalier, и при дисбалансе этих токов происходит размыкание контактов УЗО.
Ну как то так. надеюсь объяснил, может конечно не прав.
20 Фев'14 в 14:32 #92097из опыта. ковыряюсь потихоньку с проводкой. на вводе стоит узо 300ма и автомат на 32A (три фазы). так вот, при мелких "коротышах", при неотключенном вводе — в первую очередь срабатывает УЗО, а не автомат. Вплоть до того, что УЗО срабатывает при замыкании PE и N проводниках. автоматы — еще ниразу не выбивало… а вот УЗО — регулярно, если ковыряться с проводкой и отключать только часть дома.
20 Фев'14 в 15:48 #92098Возможен нагрев в этом месте — возможен, искрение думаю тоже возможно между фазой( или рабочим нулем)
))))))))) УЗО здесь ни при чем.
и нулевым защитным проводником (или заземленной конструкцией). Возникает ток утечки …
Тут да. Далее …
В строительной конструкции, где проложены кабели, происходят какие-то изменения: передавился кабель, гвоздь вбилисаморез закрутили, кабель поплавился или мышки погрызли (хотя вряд-ли они же не самоубийцы), вобщем произошло повреждение изоляции, но не до такой степени что КЗ возникло, а так понемногу …
Все совершенно верно. … (ключевое слово — кабели; а это уже распределение) ….. .- Возникает ток утечки между фазой и землей (или — нулем и землей). Только причем здесь УЗО между вводом и распределением???? Везде в доме на линиях должны стоять нормальные и правильные УЗО на 10 … 30 иА, которое кроме всего прочего будет работать и по главному назначеню: спасать вашу жизнь от поражения током. Можно как в Америке поставить УЗО на каждую розетку.
Весь вопрос: какой смысл в УЗО на 300 мА на вводе в дом???? И притом на возможно на крохотном участке кабеля, который расположен в нескольких сантиметрах (метрах) до последующих "нормальных" УЗО.
Может быть и есть смысл, если ввод отстоит от дома на сотни метров и кабель (особенно подземный) нуждается в контроле. Но это специфика.
из опыта. ковыряюсь потихоньку с проводкой. на вводе стоит узо 300ма и автомат на 32A (три фазы). так вот, при мелких "коротышах", при неотключенном вводе — в первую очередь срабатывает УЗО, а не автомат. Вплоть до того, что УЗО срабатывает при замыкании PE и N проводниках. автоматы — еще ниразу не выбивало…
Может быть не продлевать такой опыт, а поставить нормальные УЗО на используемые группы? Зачем такие чудеса?
20 Фев'14 в 16:12 #92099а зачем узо на освещении например??? если на каждую группу по узо ставить- электрика золотой будет… тк хорошее узо или дифф стоят от 2000р/шт (ИЭК и ЭКФ не рассматриваем) http://www.amperkin.ru/avtomaty-difavtomaty-uzo/ustroystva-zashchitnogo-otklyucheniya-abb/2csf202101r0160/
21 Фев'14 в 00:33 #92100Кхм…поясните для несведующих что такое УЗО?! Читаю, вон, в Америке ставится аж на каждую розетку… Видимо нужная штуковина!
21 Фев'14 в 01:38 #92101а зачем узо на освещении например??? если на каждую группу по узо ставить- электрика золотой будет…
Тут хозяин — барин. Все зависит от количества групп и их специфики. У меня пока одна УЗО: на банно-прачечный комплекс. А КЗшек чегойто не выходило ни разу, хотя автоматы выбивает изредка при перегрузах.
Кстати однажды в хрущебе из светильника у меня потекла вода )))))))))))))))))))))))) Так вышла протечка от соседей сверху.
21 Фев'14 в 02:04 #92102Ну что вы грызётесь? Тут же написано: "ДО 300 мА". Вот. Именно ДО. Поэтому, если стоит 30 мА — то это уже по ПУЭ.
При этом УЗО всётаки имеет возможность защитить от пожара. А раз вероятность есть — то ПУЭ и прописали.
У меня в тех условиях на 3-ф эл. сеть прописано УЗО после счётчика. И я поставил. Т.к. эта штука нужная. И если всю электрику делать по правилам, то ложных срабатываний не будет.
21 Фев'14 в 02:06 #92103А почему ни ИЭК и ни ЭКФ?
21 Фев'14 в 02:28 #92104Почитайте о них отзывы в инете. Они не зря дешевле легранда или ABB.
21 Фев'14 в 03:18 #92105Иэк и абб, это как Жигули и Мерседес, вроде обе машины, только клас безопасности разный….точнее полное ее отсутствие в первом…
21 Фев'14 в 03:57 #92106прямо так и написано — "УЗО"? по-моему там как-то по-другому сказано, так что под это определение и автомат обычный подпадает. что-то вроде "устройство, обеспечивающее разрыв цепи при возникновении КЗ"
21 Фев'14 в 03:59 #92107Ну так-то что-то в этом есть.. Общее УЗО это глупость несусветная, стиральную машинку на корпус пробило немного (а её обязательно пробивает) — УЗО вырубает всю квартиру, вместе с компьютерами и дорогой техникой. УЗО надо применять с умом, и только там, где невозможно провести контур заземления
21 Фев'14 в 04:54 #92108Неа. Именно Автомат, счётчик, УЗО. И никак по другому…. Конечно никто мне не мешает потом узо выкинуть (пломбы на него не ставят же). Но я оставлю. Жизня дороже.
21 Фев'14 в 05:02 #92109т.е. иэк не отрабатывает КЗ? А УЗО не срабатывает на утечку?
Вы наверное путаете по поводу сравнения. Жигули и мерседес довезут вашу попу одинаково. Зато АББ при монтаже приятнее и язычёк у них более плавно ходит (при включении). Ну может уставка по такам более калибрована — но так ли это значительно в большенстве случаев (когда никто не проводит замеров петли фаза-ноль)…
21 Фев'14 в 07:01 #92110А чем Вам АВДТ не нравятся, почему именно УЗО ставите?
Вопрос ко всем, сильно подробно объяснять не надо, так поверхностно.
АВДТ ведь также отрабатывает и на КЗ и на утечку, и не требуется N провод.
21 Фев'14 в 10:32 #92111так счетчик же на столбе… а автомат в щитке, после счетчика получается.
-
АвторСообщения
- Форум «срочный вопрос» закрыт для новых тем и ответов.