Новый Томск: Перспективные проекты и воплощения

[cpt]

Дамбу, шлюзы там уже построили еще в 2013 году где то

[srv]

При наличии денег и желания можно сделать всё!

Арабы острова намывают, а мы- нефтяная держава , не сможем  грунт поднять на 3-4 метра что-ли?

[Komissar]

Муниципалитет, на 250 тысяч людей, решение через голову местных князей…

Как-то всё сказачно, но ведь смогли «Москву» убедить в реальности сего мероприятия и получили решение, что будет город-сад на нижнем берегу Томи.

Интересно дожить до реализации и посмотреть…

[BMV1]

жителей туда будут из средней Азии завозить?
своих-то нету столько.
да и работу для них тоже построят?

[SSN]

cpt писал(а):

Дамбу, шлюзы там уже построили еще в 2013 году где то

Ну-ну. И как там топи после половодий за эти 13 лет?

srv писал(а):

Арабы острова намывают, а мы- нефтяная держава , не сможем  грунт поднять на 3-4 метра что-ли?

Так дело не только в грунте. Вы представляете себе себестоимость жилья в городе, где дома стоят на заболоченных топях? Я даже не представляю себе глубину свай. Хотя, опыт крымского моста здесь, наверное, будет очень востребован.

Komissar писал(а):

Муниципалитет, на 250 тысяч людей, решение через голову местных князей…

Очень похоже на банальное освоение федеральных средств под громкий мегапроект. Весь вопрос только в целесообразности. Во-первых, Томск — это город  далеко не  стратегического значения для страны, поэтому численность его населения сокращается довольно быстрыми темпами. Людей не обманешь, особенно нынешнюю молодежь. Во-вторых, Томск, откровенно, выглядит гораздо менее перспективнее, чем многие другие города России. Как по уровню развития, так и комфортности проживания, по уровню ЗП, по климату, и т.д, и т.п. Более того, на мой взгляд, за последние 5 лет Томск сильно деградировал, и стремительно возвращается к состоянию начала 2000-х.

[Ломастер]

это как во взятках: отмыть какую-то канатную дорогу мелко и опасно, а город на четверть миллиона — современно.

У Доброграда климат мягче, цивилизация ближе, но темпы роста, слышал, отстают.

[cpt]

SSN писал(а):

cpt писал(а):

Дамбу, шлюзы там уже построили еще в 2013 году где то

Ну-ну. И как там топи после половодий за эти 13 лет?

Так там личный дом собственника участка все эти годы находится и еще несколько других частных домов. Вроде живут не жалуются.

Дома там и правда планируются без подвалов. Стилобаты надземные будут с парковками и коммерцией.

[cpt]

Посмотрел, несущие грунты там в среднем на 7 метрах начинаются по отчетам

[SSN]

cpt писал(а):

Так там личный дом собственника участка все эти годы находится и еще несколько других частных домов. Вроде живут не жалуются.

Черная речка — тоже в пойме. Тоже, живут десятки лет, и не жалуются. Но иногда случается 2010 год, когда часть Черной речки просто перемещается географически с помощью огромных льдин. И начинаются крики «Караул!!!» по всем каналам. «Никогда такого не было, и вот опять!!!». Виноваты, конечно, все вокруг, особенно администрация поселения…

Нет, ничего не имею против застройки пойменной зоны категорией ИЖС. Смелым везде у нас дорога. Но создавать на этой территории город в 2,5 больше Северска, ну, такое себе. Как будто вокруг Томска нигде более подходящих мест нет.

cpt писал(а):

Посмотрел, несущие грунты там в среднем на 7 метрах начинаются по отчетам

Для малоэтажного строительства вполне нормально. Для высоток, боюсь, стандартных 12-метровых свай не хватит.

[cpt]

SSN писал(а):

cpt писал(а):

Так там личный дом собственника участка все эти годы находится и еще несколько других частных домов. Вроде живут не жалуются.

Черная речка — тоже в пойме. Тоже, живут десятки лет, и не жалуются. Но иногда случается 2010 год, когда часть Черной речки просто перемещается географически с помощью огромных льдин. И начинаются крики «Караул!!!» по всем каналам. «Никогда такого не было, и вот опять!!!». Виноваты, конечно, все вокруг, особенно администрация поселения… Нет, ничего не имею против застройки пойменной зоны категорией ИЖС. Смелым везде у нас дорога. Но создавать на этой территории город в 2,5 больше Северска, ну, такое себе. Как будто вокруг Томска нигде более подходящих мест нет.

cpt писал(а):

Посмотрел, несущие грунты там в среднем на 7 метрах начинаются по отчетам

Для малоэтажного строительства вполне нормально. Для высоток, боюсь, стандартных 12-метровых свай не хватит.

Ну стандартная история при каждой новой стройке, «там строить нельзя, там грунты плохие, что у нас строить негде что ли» строишь в городе точечная застройка и сети перегружены, строишь в зональном «а чистое поле без дорого», супервосток строили «аа вид попортили, нам самим дорого тут мало», северный парк «а нет транспортной доступности и смоет завтра».

Сваи более 12 метров уже давным давно не проблема и никого не останавливает их длина т.к это небольшая часть  от ЖБ многоэтажки

[SSN]

cpt писал(а):

Ну стандартная история при каждой новой стройке, «там строить нельзя, там грунты плохие, что у нас строить негде что ли» строишь в городе точечная застройка и сети перегружены, строишь в зональном «а чистое поле без дорого», супервосток строили «аа вид попортили, нам самим дорого тут мало», северный парк «а нет транспортной доступности и смоет завтра».

Точечная застройка — это про другое, не про город на 250 000 жителей.

И такой размах создавать в таком заведомо высокорисковом месте, как пойменная зона — зачем? Я просто искренне не понимаю выбор места рядом с Томском для такого масштаба. Ну, построили же на левобережке Северный парк, вопросов нет, хорошее место. Но пойма???

Нет, при желании и возможности можно и на Луне город построить, и на Марсе. Но целесообразность???

Я просто уже сейчас предвижу, как начнётся освоение таких гигантских (без преувеличения) сумм, как люди будут стараться скупить там жильё, особенно с рекламируемым закосом под элитность. Но пойма — это бомба замедленного действия. И рано или поздно она себя проявит в полной мере. Хорошо, если обойдётся без жертв. И начнутся снова крики «Караул, нас обманули!!!» А только нести ответственность к тому моменту уже будет некому. Чиновники поменяются, застройщик успеет обанкротиться. А дальше начнется массовая распродажа жилья за копейки, и переселение в другие места. В Черной речке это всё уже было, только масштабы детские.

Скажу так, по своему опыту. В середине прошлого века, в северной части Томска, активно строились капитальные объекты ЛПК. На заболоченной местности. Я видел документацию, там, при активном осушении болота, применялись сборные свайные кусты по 20-24 метра, потом всё засыпалось 2 метрами привозного грунта. Казалось бы за столько лет всё должно было дать осадку и успокоиться. А вот хрен там. 8 лет назад в одном из старых ЖБ корпусов залили плиту 0,5 метра под установку прецизионно точного оборудования. Осень и зима прошли нормально. Весной один край плиты оказался выперт вверх на 15мм. Проектировщики только руками развели. Наладчики почти месяц переналаживали станки. Осенью уровень почти вернулся обратно. Снова переналадка. Весной — 17мм вверх. Собственник плюнул, и перевёз оборудование в другое место. А никто не виноват. Природные силы. 😉

cpt писал(а):

Сваи более 12 метров уже давным давно не проблема и никого не останавливает их длина т.к это небольшая часть  от ЖБ многоэтажки

Там ключевое было «стандартных».

[cpt]

Ну вот есть люди, которые умеют строить и проектировать для таких условий, а есть такие кто не умеет. Во многих городах (Тюмень, Питер, Хабаровск) идет застройках таких территорий. И дамбы делают и намывные территории. А что не стандартного в составных сваях?

[Норин]

У нас огромная намывная территория от коммунального моста до Ушайки — были же планы заодно и набережную сделать и сити там поднять. Куда-то эти планы подевались..

[srv]

Кстати подтверждаю, что очень твердая порода  примерно  на глубине 5-7 метров в этих местах поймы.

Бил сваи на отказ до разрушения( пролетает метров 5 как в масло и упирается чуть ли не в скалу или очень  прочное галечное основание)

можно строить хоть 50 этажей!

По поводу земли , это только кажется что её много, а если коснутся с выбором по заданным критериям , то и нет её .

[SSN]

cpt писал(а):

А что не стандартного в составных сваях?

Нечего. Обычные технические решения. Просто удорожание строительства, по легкому и быстрому, одними 12-метровыми сваями там отделаться не получится.

В любом случае, решение принято. Следующий важный этап: начало финансирования. Это тот ещё квест, на котором позаглохло множество проектов. Запасаемся попкорном. «Не будем им мешать, а просто понаблюдаем отсюда» (с)

[cpt]

Земли много там где приплачивать надо что бы её взяли. А там где она кому то нужна её мало и задорого.

[Автор]

Записи