Правильная поза при уборке снега….?

[Ury]

Байкер из склепа wrote:

Как вам такая самоделка, спинострадалицы )) ?

 

Я предпочту фискарс.

[Ядерный Потанцевал]

killergot wrote:

не покидает мысль что я попал на форум "вредных советов от бывалых".  Админ почисти тему от рекомендаций по всяким мазям и приспособам 

1) не соответствует теме 

2) не одобряю, как врач, такие советы от "бабушек на лавочке". Запомните не бывает 2х одинаковых пациентов и одинаково протекающих болезней, как не бывает и два одинаковых дома! Соответственно нет универсальной мази для всех. Посетите врача пройдите необходимые обследования и будьте здоровы!

З.Ы. всякие кобротоксы, белые тигры и прочая ерунда из восточной азии типа цветных мазюк может вызывать аллергические реакции из-за диких доз ментола, а есть ли что то ещё в составе — тот же яд — вообще не факт. 

[Арсений]

Байкер из склепа wrote:

Как вам такая самоделка, спинострадалицы )) ?

 

На следующий год сварганю такую.

[nos]

killergot wrote:

не покидает мысль что я попал на форум "вредных советов от бывалых".  Админ почисти тему от рекомендаций по всяким мазям и приспособам 

1) не соответствует теме 

2) не одобряю, как врач, такие советы от "бабушек на лавочке". Запомните не бывает 2х одинаковых пациентов и одинаково протекающих болезней, как не бывает и два одинаковых дома! Соответственно нет универсальной мази для всех. Посетите врача пройдите необходимые обследования и будьте здоровы!

З.Ы. всякие кобротоксы, белые тигры и прочая ерунда из восточной азии типа цветных мазюк может вызывать аллергические реакции из-за диких доз ментола, а есть ли что то ещё в составе — тот же яд — вообще не факт. 

+1

Это все равно что лечить по вацапу: я типа скинула фотку моих прыщиков, скажите чем помазать, или фотку содержимого горшка, посоветуйте лекарство

[Саныч]

nos wrote:

Это все равно что лечить по вацапу: я типа скинула фотку моих прыщиков, скажите чем помазать, или фотку содержимого горшка, посоветуйте лекарство

Вы не поверите…. у меня знакомая кожник-венеролог-дерматолог… Бабушка уже… из известной медицинской династии…. так она по ватсапу клиентов лечит ))))…..

[Заец]

А я не могу плюсовать врачам. Ибо НИ РАЗУ В МОИХ ТРУДНЫХ СИТУАЦИЯХ ОНИ НЕ ПОМОГЛИ. (кроме резательной хирургии). Хотя понимаю, что они не виноваты, а многое (чего никто не знает …) —  другое. КПД был практически нулевой. А выживать надо. Ну и мильонов естественно нет. Но как то находилось что то, что вытягивало. Не сразу и без волшебства. Конечно пурги неимоверное количество среди самодеятельной (и прочей гомеопатии (ей кстати отдельный +++++)) медицины и можно на нее смотреть свысока и поплевывать, но какой то процент там работает и спасает кучу людей. И мне почему то кажется, что этот процент не меньше чем у традиционной "научной" медицины. 

[Ury]

Саныч wrote:

nos wrote:

 у меня знакомая кожник-венеролог-дерматолог… так она по ватсапу клиентов лечит ))))…..

В этой сфере главное — безопасность! А ватсап гарантирует.

[ПМ]

Кто из вас знает, что компьютерная томография МРТ входит в состав "бесплатных"  диагностик  по страховому полису? А он входит. И оооочень многие частные "владельцы" аппарата МРТ работают по страховым полисам (список опубликован на сайте Управления здравоохранения ТО). Правда для этого нужна "волшебная справка" — направление от твоего терапевта по форме 057.

 А вот вырвать в поликлинике эту бумажку — подвиг.

 

[Аноним]

ПМ wrote:

Кто из вас знает, что компьютерная томография МРТ входит в состав "бесплатных"  диагностик  по страховому полису? А он входит. И оооочень многие частные "владельцы" аппарата МРТ работают по страховым полисам (список опубликован на сайте Управления здравоохранения ТО). Правда для этого нужна "волшебная справка" — направление от твоего терапевта по форме 057.

 А вот вырвать в поликлинике эту бумажку — подвиг.

Почему вам не дают направление по 057 форме  я вам могу рассказать и объяснить, только не в этой теме.

[Chevalier]

ПМ wrote:

…

 А вот вырвать в поликлинике эту бумажку — подвиг.

 

Не надо демонизировать врачей. Когда пациенту действительно необходима МРТ — терапевт выписывает направление не дожидаясь просьбы пациента об этом (к сожалению, знаю это на собственном неоднократном опыте). А вот если МРТ нужна пациенту только исходя из его собственного мнения — тут врач не обязан идти у пациента на поводу.

[ПМ]

врач не обязан идти у пациента на поводу.

я похоронила мужа

потому, что " врач не обязан идти у пациента на поводу."

я вижу тут "от медицины" набежало? Я знаю — ПОЧЕМУ поликлиника не дает направленияпо форме 057 к частникам, а ставит пациэнта в длинную очередь на  свой "родной" аппарат. 

Деньги. Оно же бюджетное финансирование.

Деньги в этом случае уходят их ФМС к частникам, а не "родному" учреждению

Что касается "поводов" — при такой экологии лучше перебдеть, чем обнаружить  у пациента "заключительную стадию".

Экономисты, блин.

На стопяцоц анализов мочи денег им не жаль.

А на современной диагностике — экономия.

Я тут приболела ангиной. Антибиотиков в доме — ноль. На 4 день вызвала врача на дом. Прописал амоксициллин. Выпила ОДНУ капсулу — рвало желчью всю ночь. Я ничего не скажу про лекарство — принимаю его первый раз. Но видимо — не мое…

Хочу сказать простую вещь — мы все застрахованы. Государством. Медики — оказывают услугу при страховом случае — страховая компания ее оплачивает.

А "услуга" — хреновая.

[Аноним]

ПМ wrote:

Деньги в этом случае уходят их ФМС к частникам, а не "родному" учреждению

Экономисты, блин.

Хочу сказать простую вещь — мы все застрахованы. Государством. Медики — оказывают услугу при страховом случае — страховая компания ее оплачивает.

А "услуга" — хреновая.

расскажу вам немного про систему ОМС т.к. имею непосредственное отношение. Админ потом потрёт.

Сначала про систему распределения денег фондом ОМС. Вы намешали в кучу страховку и ФОМС(ни ФМС а именно ФОМС). Между ФОМС и медицинской организацией стоит посредник — страховая компания — которая занимает ненужное звено в этой цепи(по моему мнению). Т.К. весь денежный оборот идёт из ФОМС, весь контроль осуществляет ФОМС.Ну да ладно бес с ними…. ФОМС оплачивает вашей поликлинике ежемесячно сумму зависящую только от количества прикреплённого населения, независимо от оказанной помощи. (Да да именно помощи!!! Не услуг, а помощь! Называйте всё своими именами согласно приказам и федеральным законам, раз любите заполнять свой личный блог сводками из закона.) Это называется фондодержание, а поликлиника фондодержатель. На этот год подушевой норматив для разных поликлиник разный но  в среднем порядка 110р на душу прикреплённого населения. Умножив 110р на 12 месяцев вы легко посчитает сумму которую поликлиника получит за вас в год за то что вы к ней прикреплены. Подушевой норматив на детей пенсионеров и инвалидов немного выше, но не значительно.  Дополнительно поликлиника денег из фонда ОМС никаких не получит! Полученные средства организация должна распределить на оплату фонда труда сотрудников мед организации — от дворников до мед работников и бухгалтерии. Так же оплата коммунальных услуг и прочих трат клиники.

Нет у нас в стране "рисковой"  медицины — когда оплачивается страховой случай по факту обращения при наступлении страхового случая, поэтому ваша "страховка" никак не более бумажки. И программа государственных гарантий если вы её чистали очень мутный набор букв который опять же ничего не страхует.

При выписке формы 057у — направление на обследование и консультацию(госпитализация исключена из фондодержания 2 года назад) вы можете получить ПОМОЩЬ за счёт средств фондодержателя(вашей поликлиники) в сторонней организации. Т.Е. ФОМС не оплачивает это им, а поросту забирает у вас и отдает тем кто оказал эту помощь.

Плавно мы подошли к тому что МРТ неохотно выписывают врачи поликлиник потому что они растратив весь годовой фонд нечем будет выплачивать сотрудникам зп, и зачастую пациент, рвущий тельняжку на груди и требующий направление на МРТ, со своим остеохондрозом не понимает, что организация держит эти деньги на МРТ для других сложных пациентов вроде инсультников и онкологических пациентов. Посчитайте сколько поликлинка получает за то "счатье оказывать вам помощь" круглый год — 1320р и стоимость МРТ даже самого простого без контраста -2800-3000р. Раз уж взялись за цифры, то врач согласно окладу и функции врачебной должности получает в среднем 17-25 рублей за приём пациента(грубый пересчёт оклада на количество пациентов по планам). Пациенты всегда разные приятные, неприятные, злые, добрые, агрессивные, мирные, читые, грязные, здоровые, терминальные — лечить надо всех и по одной цене и лечить хорошо! Это обсуждению не подлежит даже с экономической точки зрения т.к. недолеченный пациент "съест" гораздо больше денег клиники за счёт большего числа приёмов и проведения обследований. Надо ли говорить о том что мёртвый пациент "пользы клинике приносит" ещё меньше? Да звучит страшно, но вы же про экономику хотели поговорить…?!

Ещё раз напомню медики не оказывают никак услуг! Они оказывают вам помощь. Если бы было по вашему, то "услуга" была бы товаром, а пациент был бы потребителем и работали бы мы с вами по всем пунктам закона о защите прав потребителя и все конфликты решались бы с привлечением роспотребнадзора.

Теперь немного о вашей ангине которой уже было 4 дня и вы за 4 дня не соизволили посетить врача самостоятельно, вызвали врача на дом! за 1320р/год ))) Да имеете право пока не начались преценденты с судебными исками по необоснованным вызовам враче и скорых. Хотя нет по скорым уже есть судебные производства иницированные прокуратурой за ложные вызовы.

По амоксициллину — сейчас всероссийские клинические рекомендации по применению антибиотикотерапии и профилактике формирования резистентсности микроорганизмов к антибиотикам — при неосложнённых инфекциях необходимо назначать антибиотики первого ряда при заболеваниях дыхательных путей это именно пенициллиновый ряд. 

И на последок самое интересное: есть такая штука "стандарты лечения и оказания медицинской помощи населению" федерельные и региональные где прописаны все анализы и обследования при тех или инных диагнозах и уже на основании только этих стандартов вам могут отказать в проведении МРТ, т.к. мало патологий где МРТ прописано в стандартах. Вы конечно можете позвонить в страховую компанию и пожаловаться и вам там конечно же ответят вам врач обязан дать направление! Но если врач знает стандарты то ответным звонком в страховую компанию он может поставить на место борзую и щедрую страховую компанию, а точнее специалиста по работе с клиентами.

З.Ы. травлей врачей здоровья себе не заработаете, все мы люди.

 

 

[Solo333]

Оно конечно все интересно и запутано.. но полезнее было бы знать, как обойти личное мнение терапевта "надо или не надо" и получить "заветное" направление на МРТ…имхо. Хотя бы потому как, разные ситуации и случаи в жизни есть.

[Аноним]

стандарты лечения и оказания медицинской помощи населению не засекреченные документы, но без фактически установленного диагноза они не имеют смысла

На ночь поговрку одну вспомнил:

За здоровье можно либо платить, либо им расплачиваться!  

[LA]

На минуточку, а что вам лично мешает пройти МРТ за свой счёт? Это не миллионы рублей. Совсем не миллионы, я маму, гражданку КЗ в Томске обследовал целиком с МРТ и прочими новомодными шутками, так это даже не десятки тысяч рублей. Я хз, какая поликлиника за меня там получает какие то деньги, я лично лет 20 к ним не ходил. Дети да, периодически.

[Solo333]

Если вопрос ко мне, то я лично все и делаю за свой счет.  В свою больницу хожу может раз года в три-пять за больничным, если когда прижмет. А лечится к терапевту у нас надо записываться заранее, а не когда заболеешь. Ни разу лечение так и не помогло, хотя все инструкции выполнялись более чем неукоснительно. А ситуация с педиаторами, вообще промолчу.

Вот и приходится за свой счет и МРТ, и зубы и так далее. Не дай бог, что серъезнее…С нашей бесплатной медициной лучше не болеть. Человек работает, работодатель платит — схема должна работать.

Пользуясь случаем, попробывал спросить интереса ради…Так как у людей разные случаи есть, когда надо а никак. И не по их вине, а потому система так работает.

Админ звиняй, больше не буду офтопом заниматься

[не admin]

не, ну видно, что медицина и уборка снега очень рядом ходят 

Пусть эти офтопики будут как предупреждение героям, которые подходят к горе снега и молвят "сейчас я ее, одной левой!.."

 

а на следующий день …

[nblka]

Про МРТ в том же посте (напоминаю, пишет врач):

Отчего же в нашей стране снимок или томограмму позвоночника не назначает только ленивый врач?



Основных причин две:

• Неграмотность некоторых врачей (см. вступление про самобытность отечественных медициснких школ).
• Экономическая заинтересованность медучреждения и/или лечащего врача.

 

В последние 10 лет основной статьей дохода деятелей из департаментов здравоохранения и главных врачей больниц стали откаты, получаемые от фирм-производителей медоборудования и расходных материалов. И здесь настоящей золотой жилой оказались аппараты МРТ (магнитно-резонансной томографии), КТ (компьютерной томографии), на худой конец, цифровые рентгенаппараты. Откат от средненького томографа составляет 100 тыс. баксов единовременно, доказать его факт практически нереально, так что грех манкировать. Вот и закупили повсюду, где нужно и не нужно! Приедешь в какой-нибудь крохотный сибирский городишко, а там тебе и МРТ, и КТ, и бог знает что, при том нередко нет ни одного специалиста, который бы умел компетентно всем этим добром пользоваться. А дальше возникает проблема: как это оборудование отбить, да еще и подзаработать на его обороте с учетом не большой популяции обслуживаемого населения. А выход тут один – гнать на диагностику всех подряд! Иные предприимчивые доктора обеспечивают такой поток, что на МРТ выстраиваются очереди на месяц вперед! Чтобы конвейер работал исправно, во многих коммерческих поликлиниках врачей посадили на процент от назначаемых исследований (анализов, УЗИ и, конечно же дорогостоящих КТ и МРТ).



2) Поясничная боль — нудная штука, но проходит, как правило, сама по себе. Исследования показывают, что боль в пояснице без какого-либо лечения проходит через неделю у 30-60% больных, через 6 недель здоровы уже 60-90%, а через год поправляются 95%.

Т.е. чаще всего МРТ не нужен для постановки первичного диагноза.

[kaifsheg]

Ох, чёта мне кажется, что поликлиника получает не только 110 руб/чел в месяц, а больше. Больше по факту оказанной помощи И за анализ мочи и за приём врача и второго врача и третьего и вызов. И как то сильно мне кажется, что за всё это платит страховая.
110 руб х 25000 чел (ну к примеру районная поликлиника) получим 2,75 млн. Рублей в месяц? Это killergot, сумма работы ВСЕЙ районной поликлиники? С отоплением, электричеством, топливом, зарплатой… Что то не то.
Я не выгораживаю ни тех ни других но не 110 руб, а больше.
А отношения между врач-поциент-государство настолько многогранно, что даже говорить не хочится. Это близко к религиозным и политическим спорам.

[falcon]

kaifsheg wrote:

Ох, чёта мне кажется, что поликлиника получает не только 110 руб/чел в месяц, а больше. Больше по факту оказанной помощи И за анализ мочи и за приём врача и второго врача и третьего и вызов. И как то сильно мне кажется, что за всё это платит страховая. 110 руб х 25000 чел (ну к примеру районная поликлиника) получим 2,75 млн. Рублей в месяц? Это killergot, сумма работы ВСЕЙ районной поликлиники? С отоплением, электричеством, топливом, зарплатой… Что то не то. Я не выгораживаю ни тех ни других но не 110 руб, а больше. А отношения между врач-поциент-государство настолько многогранно, что даже говорить не хочится. Это близко к религиозным и политическим спорам.

 вот здесь я с killergotом скорее  согласен. Есть знакомая, раньше работала в одной  из поликлиник города  ( сейчас тоже  в  здравоохранении, но не  в  области)  как  раз  занималась всей  этой  бюрократией. И она рассказывала примерно то же  самое  что и  он.  Цифр  сейчас  не  вспомню, да и было это энное  время назад, но смысл был   такой  же. Еще  практиковался " бартер"  между ЛУ — " вы нам-  МРТ, а мы  вам- УЗИ"  (  утрированно)  и  все  потому что именно такая  система  финансирования.

 А позиция  госфинансирования   такая- " Нате  вам  5 рублей и  ни  в  чем  себе  не  отказывайте"

[Автор]

Сообщения