Вчера ездили по поселкам. Очень много строят домов из бруса!

[Антон Игоревич]

Ury wrote:

Давно это было, Новый год с 13-го на 14-й. Ездили по Германиям, Австриям, заезжали к Прагу. Везде кирпич. У шведов — брус, есть  с трещинами и "не потеют".

А фоток из тех поездок с брусовыми домами не осталось? Очень хотелось бы посмотреть. Сколько не пробовал гуглить, на запросы: "брусовый дом европа", "брусовый дом канада", "брусовый дом сша", "брусовый дом швеция". Выдаются только картинки с сайтов РОССИЙСКИХ компаний, строящих брусовые дома. Причем если погуглить "каркасный дом швеция", то картинки будут теже самые 

 

[Vadim]

Да я вот тоже ездил, и не туристом, а намного спокойнее, примерно по этим же маршрутам до самой Атлантики. Специально вылезал смотреть пригородные стройки. Целые поселки просматривал — все сплошь газобетон или теплая керамика. Ни одного нового дома из кирпича, каркаса или бруса. Может не везло…

А ребята говорят, есть статистика, что треть домов в Европе каркасные.. Раз говорят, надо верить  

[Master-krovli.nsk]

Судя по каталогу финских сайтов строительных компаний, у них вснго обна фирма строит из газобетона, остальные строят каркасы…

[Vadim]

В Финляндии не бывал. Я про Бенилюкс + Голландия. 

Но говорю, что могу ошибаться — может в крупных пригородах меньше каркасников, а где-нибудь в глубинке все наоборот?

[Jurij]

Akor wrote:

не понятно, входит ли малоэтажное строительсво в категорию "нормальных", но:

* СНИПы велят строить дом с большой R-кой

* большая R-ка (при подсчёте денег) выгоднее обеспечивается [эффективным] утеплителем

* утеплители применяются в многослойных стенах (с несущими бетоном, кирпичом, брусом,ГБ, ПБ, ТК и пр) и каркасах

* если привязываемся только к посчёту денег, то каркас выигрывает у бетона, т.к. в нем нет самого бетоного каркаса (трудоёмкого и материалоёмкого)

 

P.S. могу предположить, что если бы СНИП резко понизил требование к R-ке — сразу сильно возрастёт спрос на ГБ и ТК, а на вату — упадёт.. (есть возражения?)

Это про стройки по СНИП-ам.. Частные стройки — будут исходить из стоимости цен на доступные энергоносители (в лучшем случае), но и широко использовать СНИП для ориентира.

Понятно что чем больше R тем теплее, но ведь всему есть предел. Этот показатель R в общем-то придуман для многоэтажной массовой застройки ещё в совковые времена, где все потери с м2 строго нормированы, а для частника она не достижима и в общем-то и не нужна. В частном строительстве гнатся за R-кой себе дороже. Если заложить вместо 200 мм утеплителя 150 мм, ну снизится эта R на пару десятых и что из этого, вас приедут оштрафуют чтоли или вы там примерзне? Это всё ерунда. И топливо особо много не потратися на отопление, так как настроить котёл чтоб он выдавал имеено ту порцию тепла которая положена не возможно впринципе, все топят с запасом. Это можно сделать в многоэтажных домах где есть отдельные теплоузлы, которые регулируют подачу тепла, как бы соблюдают баланс подачи и потери. Но там и температура в квартирах заложена стандартная для ВСЕХ помоему 25 гр в спальне и хоть убейся об стенку. А вот мне допустим комфортно когда 18 гр, зачем мне тогда эта ваша R. Понятно что можно утеплить дом толщиной 500 мм и топить дом от пука кота, но это ведь моразм.

Между прочим в Англии в спальнях по ночам отключают тепло и температура внутри падает порой до 10-15 гр. И я точно уверен что вот эта R у них на порядок ниже.

В общем для частного домостроения можно снизить R раза в полтора-два смело без особого ущерба.

 

[Jurij]

Антон Игоревич wrote:

А фоток из тех поездок с брусовыми домами не осталось? Очень хотелось бы посмотреть. Сколько не пробовал гуглить, на запросы: "брусовый дом европа", "брусовый дом канада", "брусовый дом сша", "брусовый дом швеция". Выдаются только картинки с сайтов РОССИЙСКИХ компаний, строящих брусовые дома. Причем если погуглить "каркасный дом швеция", то картинки будут теже самые 

У них там леса нет чтобы из бруса строить. И я больше чем уверен и пилорам то таких нет как у нас, где можно приехать и напрямую заказать. У них же там всё в магазинах продают.

В тойже канаде из бруса строят, кто-то выкладывал тут видео на сайте.

[cpt]

Вот вы даже не знаете как устроен системы теплоснабжения, а уже столько не правильных выводов сделали )))

[Jurij]

cpt wrote:

Вот вы даже не знаете как устроен системы теплоснабжения, а уже столько не правильных выводов сделали )))

Ну а чо там знать, стало холодно, пришёл дядя Петя повернул вентиль, тепло пошло. Ему эта R воще по лампочке.

[Ury]

Антон Игоревич wrote:

…

А фоток из тех поездок с брусовыми домами не осталось? Очень хотелось бы посмотреть. Сколько не пробовал гуглить, на запросы: "брусовый дом европа", "брусовый дом канада", "брусовый дом сша", "брусовый дом швеция". Выдаются только картинки с сайтов РОССИЙСКИХ компаний, строящих брусовые дома. Причем если погуглить "каркасный дом швеция", то картинки будут теже самые 

 

[/quote]

Фотки есть , но они "семейные", я в то время не задумывался о практической стройке. Вас интересует планировка или вид бруса внутри?

Если вид бруса внутри, то открытый, чем-то покрашенный, с трещинами брус.

[Заец]

Jurij wrote:

Понятно что чем больше R тем теплее, но ведь всему есть предел. Этот показатель R в общем-то придуман для многоэтажной массовой застройки ещё в совковые времена ….

))))))))))))))) Как это так ????? Неправда твоя Юра. В совковые времена по эрке как раз и не парились. Да и какая эрка нужна дому, где треть стеновой площади занимают окна ????? Только минимальная: не более 1.5 — 2. Ведь какую бы вы не сделали эрку в стенах, окна нивелируют ее на хрен.

[Антон Игоревич]

Ury wrote:

Фотки есть , но они "семейные", я в то время не задумывался о практической стройке. Вас интересует планировка или вид бруса внутри?

Если вид бруса внутри, то открытый, чем-то покрашенный, с трещинами брус.

Меня интересует вид дома снаружи.

[cpt]

Оооо опять мифы попёрли, в советские времена

1 R-ка нормировалась по сантирной норме не образования конденсата на поверхности и разницой между температурой стены(перкрытия и т.д) и воздуха.

2 В советские времена нормировалась величина остекления для жилья 19%, для детских содов и подобного до 25%, данный норматив отменён в СП50, т.к при увеличении сопротивления до новых норм можно не парится с размерами окон при соблюдении требований энергоэффективности и величину окон надо подбирать не под расход тепла, а под выполнение требований освещённости.

Так как дяде Пете было до лампочки R-ка, расход чужого тепла и т.д старые дома потребляют без АИТП процентов на 30 больше чем такиеже дома с АИТП.

 

[Заец]

Jurij wrote:

Понятно что чем больше R тем теплее, но ведь всему есть предел. ……., а для частника она не достижима и в общем-то и не нужна. В частном строительстве гнатся за R-кой себе дороже…………… )))))))))))))))))))))))))))  Если заложить вместо 200 мм утеплителя 150 мм, ну снизится эта R на пару десятых и что из этого, вас приедут оштрафуют чтоли или вы там примерзне? Это всё ерунда. И топливо особо много не потратися ………. зачем мне тогда эта ваша R. Понятно что можно утеплить дом толщиной 500 мм и топить дом от пука кота, но это ведь моразм ))))))))))))))))))))

Между прочим в Англии в спальнях по ночам отключают тепло и температура внутри падает порой до 10-15 гр. И я точно уверен что вот эта R у них на порядок ниже.

В общем для частного домостроения можно снизить R раза в полтора-два смело без особого ущерба.

))))))))))))))))))) Убил наповал )))))))))))))))))))))))) Англия вообще не в счет; у них параноидальный снобический маразм. Там теплотехника не работает. Старообрядческие островные понты.

Для частного домостроения как раз и нужна эрка. С головой правда дружить надо и правильно считать. В отличие от многоэтажек (многоквартирников) в частном доме много стен (часто глухих), и соотношение стены — окна совсем другое (в пользу стен). Всего лишь математика и ничего личного; кривая зависимости теплопотерь от эрки стен поднимается вверх, и тем выше, чем выше соотношение площади стен к площади окон. Глухие стены можно доводить и до 4ки.

В частном доме при правильном подходе (хорошая эрка стен, пола, потолка, ставни на окна зимой, неизбыточная (несниповская) вентиляция и прочие плюшки) можно даже перестать быть кочегаром отапливаться электричеством.

[Jurij]

Заец wrote:

))))))))))))))) Как это так ????? Неправда твоя Юра. В совковые времена по эрке как раз и не парились. Да и какая эрка нужна дому, где треть стеновой площади занимают окна ????? Только минимальная: не более 1.5 — 2. Ведь какую бы вы не сделали эрку в стенах, окна нивелируют ее на хрен.

Согласен Вова с тобой. Какая R может быть в частном доме? Хоть заутепляйся нормимрованной R не достичь.

[Jurij]

Заец wrote:

))))))))))))))))))) Убил наповал )))))))))))))))))))))))) Англия вообще не в счет; у них параноидальный снобический маразм. Там теплотехника не работает. Старообрядческие островные понты.

Ну ёптить это же хвалёный запад. Там ведь деньги считають. Посели этого англичанина в сибири он и тут будет жить при 10-15 гр. Ему вообще будет пофиг до R. Он эту R устроит грелкой в своей кроватке.

[cpt]

Кукушка хвалит петуха з ато что хвалит он кукушку. 

[nblka]

Jurij wrote:

Этот показатель R в общем-то придуман для многоэтажной массовой застройки ещё в совковые времена, где все потери с м2 строго нормированы

домыслы.

В советское время теплопотери вообще не считали, потому что обогрев домов центральным отоплением был предназначен не столько для комфорта жителей, сколько для того, чтобы было куда сбрасывать побочное тепло с ТЭЦ

отсюда

Широкое внедрение систем центрального отопления началось в эпоху индустриализации СССР и сопутствующей ей урбанизации. В это время формируются основные черты систем центрального отопления, которые действуют в России по настоящее время. При вновь возводимых промышленных предприятиях строятся жилые районы («соцгородки») с многоквартирными домами, оснащенными радиаторами водяного отопления. Наиболее эффективным вариантом было признано центральное отопление от теплоэлектроцентралей (ТЭЦ), при котором реализуется совместная выработка тепла и электроэнергии (когенерация)^[13]. Распространенными видами топлива в то время были каменный и бурый уголь, торф, мазут и дрова. Центральное отопление позволяло повысить эффективность использования топлива, улучшить экологическую обстановку в городах и избавить население от заботы об отоплении жилищ.

Jurij wrote:

, а для частника она не достижима и в общем-то и не нужна. В частном строительстве гнатся за R-кой себе дороже. Если заложить вместо 200 мм утеплителя 150 мм, ну снизится эта R на пару десятых

не на пару десятых, а чуть ли не на единицу, и да, это существенно.

Jurij wrote:

А вот мне допустим комфортно когда 18 гр, зачем мне тогда эта ваша R. 

R-ка и тут имеет значение. Меньший котел можно купить, меньше его топить, реже дрова и уголь кидать, или вообще отказаться от ТТ/газа и перейти на полностью автоматическое электричество — экономия на системе отопления: трубах, теплоносителе. Либо при том же котле можно позволить себе отапливать более просторное жилье.

[nblka]

Jurij wrote:

Хоть заутепляйся нормимрованной R не достичь.

с чего бы? в наших краях 20 см ваты или 15 брус + 15 ваты дают нормированную R-ку

[Ury]

cpt wrote:

Кукушка хвалит петуха з ато что хвалит он кукушку. 

Напомнил! На дружеской гулянке ляпнул шиворот на выворот: "Петушка хвалит кукуха!"

[cpt]

Три раза потери они не считали,  наличие теплофикации на ТЭЦ не означает что непло бесплатное, а ещё было множество домов запитанных от котельных и там тоже по вашему тепло не считали там оно бесплатное было?

[Автор]

Сообщения