Вчера ездили по поселкам. Очень много строят домов из бруса!

[Саныч]

Берите не пенобетон, а газобетон автоклавного твердения. Однородная стена без всякого утепления. И будет у Вас счастье…

[vinnipux1982]

а толщина стены? да вы бы выложили ваши расчеты, по которым бы мы поняли толщину стену, потери тепла, и будет конденсат в сетене или нет… а так снова общие слова….нечем не подтвержденные…

есть подозрение что без утеплителя, точка росы будет в стене.

[bob007]

Думаю, специалисты сейчас придут и популярно разъяснят, что в однородной стене не важно где точка росы.

Это имеет значение при использовании утеплителя.

Во всех каменных (кирпичных) домах, коих построено множество и которым уже не по одной сотне лет, точка росы в стене. И как это повлияло на их стены?

[imba]

для бруса имеем: http://pixs.ru/showimage/TeploRasch_2005138_16614904.png

вчера обратил внимание на вроде как беспроблемность этого варианта, даже в smartcalc.ru забил тоже самое (ваты и 10 см, и 20 см). Интересно стало следующее: там имхо считается "монолитное" дерево, т.е., без щелей между брусьев с паклей/мохом. Если это учесть, то паропроницание улучшится, но будет также инфильтрация холодного воздуха. Не вылезет-ли проблем, особенно в низу стены (охлаждаться будет брус и точка росы может и случиться, или это преувеличение?)? Вопрос возник из-за того, что до того, как увидел вашу картинку был наслышан о проблемах. А по расчету оказывается, что всё ок.

[Vadim]

У меня была похожая история.

Задумал себе строить из бруса, вроде экономично и экологично, но строительное окружение встретило мои желания в штыки. Предлагаемая альтернатива — чисто-кирпичный — вообще не вставляло. Каземат какой-то с толстыми стенами. Стал смотреть в сторону сибита… дороговато тогда было (относительно дерева). И тут ККЗ начал выпускать свои поризованные блоки. Вообщем, все сошлось — чему очень рад до сих пор 

[nblka]

Бывают разные представления о том, что такое "красиво". Однако разница между тонущими по окна в земле гнилушками и нормальными деревянными домами на хороших цоколях-фундаментах очевидна.

[Саныч]

Понимаете…. Всё сводится к изучению мат. части, которая занимет большой объем и много времени. 

Вам привести расчёты и подтверждения? Для начала надо бы определить разницу, а отсюда и технологию в кладке из пенобетона и газобетона автоклавного твердения. Вся фича в очень тонком кладочном шве, который и является мостиком холода. На любом сайте производителей Вы найдёте все выкладки расчета теплопотерь. Коротко будет так: стена из газобетона в 400мм — минимум; 500мм — хорошо; 600мм — зашибись. У меня пока одна часть дома 400мм  без наружнего утепления, и даже без наружней штукатурки — доволен полностью, но для того, чтобы "перебздеть" основную часть дома буду строить в 500 мм без всякого фасадного утепления.

Чего Вы прицепились к точке росы? Да… она будет в стене. Но вся фича в том, что в однородной стене она не кондесируется во влагу, поскольку присутствует однородная плотность материала. Влага конденсируется только на границе паропропускания….

[nblka]

Брус/бревно: паропроницаем, регулировка влажности, теплоаккумулирование, более основательная прочная стена

Каркас: непаропроницаем (термос), нет теплоаккумулирования, хлипкая стена (по сути снаружи сайдинг/осб, внутри осб/доска)

[nblka]

тут же жаловались на R-ку поризованных блоков (что не дотягивает), и на то что их сейчас фиг купишь — дефицит?

[imba]

Во всех каменных (кирпичных) домах, коих построено множество и которым уже не по одной сотне лет, точка росы в стене. И как это повлияло на их стены?

 прикол не в самом существовании точки росы в стене, а во влагонакоплении и высыхании за весь сезон. В снипе можно посмотреть. А однородность — нигде не прописана в качестве правила. Просто так "случайно" получается: если стена плохо пропускает пар, то и проблем нет. А если однородная стена хорошо пропускает пар, то тоже проблем нет — влага выводится из стены. Если порыть, то можно найти кучу исключений из "правила". 

[nblka]

ну если на продажу строить, то да, это важно. а если сам для себя строишь, то не имеет значения.

ситуации бывают разные, да, но по-любому ты его продашь дороже, чем все строительные затраты, что камень, что дерево, т.е. свое отобьешь.

[Саныч]

Брус/бревно: паропроницаем,

Любой строительный стеновой материал паропроницаем. Вся разница в цифрах. А порой паропроницаемость превращается в холодопроницаемость и теплопроходимость….

регулировка влажности,

Автоматика в брусе есть? Она регулирует влажность в зависимости от пожелания моего организма и видов деятельности в полном диапазоне требований? Или это психологическая установка, передаваемая из уст в уста? Особенно брус, зашитый изнутри гипсокартоном, покрый пропитками и лаком? Согласен, что какое-то количество влажности оно регулирует. Но не факт, что требуемое.

теплоаккумулирование,

У бруса недостаточное настолько, что требует либо Русской печи в центре дома, либо маленьких размеро дома, либо газового или электро отопления, постоянно работающего, что рАвно требуется и для каркасника.

более основательная прочная стена

Зачем? Головой об стену биться? Тут пытается народ периодически бензопилой и тёплую керамику  и газобетон резать…. А всё равно воры лазят через окна и двери….. Наверно им лень стены пилить. А плиты перекрытия, что на брус, что на каркас не положишь.

Каркас: непаропроницаем (термос),

Вентиляция + кондей + газ. Возвращаясь к тому же, что брус обшитый снаружи утеплителем а внутри ГКЛ является точно таким же "термосом". Можно конечно возразить, что внутри не будет никакого ГКЛа, но по факту как раз наблюдаю обратное везде и повсеместно. Почему? Не знаю… Не любит, наверно, у нас народ стиль "натуральное дерево в интерьере". Дело вскуса. Мне тоже не нравится. Максимум — один уголок в доме.

 

[Vadim]

Фиг его знает, я уже давно в теоретических спорах не участвую. На практике много нюансов, которые перечеркивают все теории про эрки и точки росы.

На практике у меня что получается — что за отопление стандартной квартиры (в разы меньше дома) платится в разы больше, чем за дом. Это с учетом ГВС. Если еще и воду оттуда вычесть — вообще любезная картинка выходит. 

Тут бы надо обратиться к теме-опросу "оплата за тепло в один и тот же месяц" —  не помню, рапортовали ли там из брусовых домов?  Имхо, полезнее результатами сравниваться, а не таблицами.

[Master-krovli.nsk]

в этой теме из диванных специалистов винипух, остальные уже определились с материалом и построились, а многие уже и живут…

на форуме 50 процентов народа- поротонщики, остальная часть народа сибит, брус, каркас… так что брус тут ни когда не победит кирпич…

[Master-krovli.nsk]

да ни кто не спорит, ездить можно, только надо с собой набор ключей возить, и набор запчастей(пару крабов, ремень грм и генератора, коммутатор, крышку расширительного бака и постоянный запас масла и антифриза)… за то у владельца ваза и уаза всегда скидка постоянного клиента на СТО)))

[Komissar]

~~Вчера ездили по поселкам. Очень много строят домов из бруса.

А какие дома строят из бруса?

Некторые "соседи" по прилегающим улицам построили из бруса, только для того, что бы перевести землю из аренды в собственность.

И "дома" из бруса больше выглядят как бани, только большие , т.е. необходимый и достаточный метраж для признания жилым.

 

[Саныч]

Набор ключей + молоток — ДА.

Набор запчастей — НЕТ. Всего не повозишь. Но дальше 20 км от города отъезжать  не решаюсь. Главное, чтоб телефон был в кармане. Потом — помощь друга…

Скидки постоянного клиента СТО — НЕТ. Идут они нафик.. У самого руки постоянно в мазуте…. Зато есть скидка постоянного клиента аж на 3х заправочных компаниях!

Водитель УАЗа…..

Зато как Вы, на пузотёрах… да в это время года…. на на полусогнутых по мне подходите…. дёрнуть, вытащить, протоптать дорожку….. Тута Вам не город…

[Master-krovli.nsk]

ну если есть где чинить, то конечно можно и самому, но зимой во дворе, на коленке ремонт как-то не в жилу… уж лучше денег заплатить…

[Саныч]

Свой дом + отечественное авто (да и не отечественное тоже) = отапливаемый гараж. Однозначно….

[nblka]

А порой паропроницаемость превращается в холодопроницаемость и теплопроходимость….

это касается бруса?

Автоматика в брусе есть? Она регулирует влажность в зависимости от пожелания моего организма и видов деятельности в полном диапазоне требований? Или это психологическая установка, передаваемая из уст в уста?

возможно. поживу в брусовике, опишу ощущения, а может что-то и приборами замеряю

Особенно брус, зашитый изнутри гипсокартоном, покрый пропитками и лаком? Согласен, что какое-то количество влажности оно регулирует. Но не факт, что требуемое.

это опять же не про сам брус, а про то, как его отделывают.

У бруса недостаточное настолько, что требует либо Русской печи в центре дома, либо маленьких размеро дома, либо газового или электро отопления, постоянно работающего, что рАвно требуется и для каркасника.

конечно, без отопления никуда. но и не как в каркаснике, форточку открыл, все выдуло, и ждешь пока батареи снова нагреют воздух. впрочем, в каркаснике я тоже не жил, наверняка не стану утверждать 

Возвращаясь к тому же, что брус обшитый снаружи утеплителем а внутри ГКЛ является точно таким же "термосом". Можно конечно возразить, что внутри не будет никакого ГКЛа, но по факту как раз наблюдаю обратное везде и повсеместно. Почему? Не знаю… Не любит, наверно, у нас народ стиль "натуральное дерево в интерьере". Дело вскуса. Мне тоже не нравится. Максимум — один уголок в доме.

это претензии не к брусу, а к его отделке.

[Автор]

Сообщения