Брус, коробка — у меня вопросы

[Foreman]

Икс wrote:

Тут вчера залез в чертежи дома, назрел вопрос… 

Мансарда полукаркасная, фронтоны подняты из бруса а внутри собраны рамы для поддержки прогонв и т.д.

Вот с первым этажом то вроде все ясно, брус сырой, лежит себе дает усадку сохнет…

А как поведет себя конструкция в мансарде, это же все тоже будет сохнуть давать усадку, брус может крутить и гнуть…

Может ли плачевно все закончится, изменится геометрия крыши, ее наклон и т.д.

Не видя проекта, как бы трудно что либо советовать, но.

Были случаи, когда у заказчика были такие же страхи. Вдоль мансарды пустили прогоны никак не связанные с ней, на них опирались стропила. Кровля получилась сама по себе, мансарда тоже отдельно, при этом торцевая стена мансарды выходила на фронтон. Прошло несколько лет, езжу мимо, проблем не вижу.

[Foreman]

oooasp wrote:

Когда я определялся с технологией, вон какие статьи писал : ) В аспирантуре я учился для себя, а не для института, поэтому занимался своими интересами — малоэтажкой.

Воно на как!

Читая ваш отчет о строительстве каркасника, сразу заметил одну вещь, но не стал спрашивать так, как посчитал — ну хочет чел так делать, чо его переубеждать.

Но раз уж так то неудержусь спрошу, може я чего недопонимаю или пропустил.

Канадцы в своем мануале по платформе указывают на то, что под нижней обвязкой, межэажной, между панелями наружных стен обязательно должен быть прокладочный материал. Точно не помню, но какжись и Лари Хон об этом говорил в своих фильмах. Я, к примеру, тоже так считаю. В нашем климате без этого, на мой взгляд, ну никак нельзя.

Хотя в нашем снипе я этого не нашел.

Не увидел я этого и у вас.

Почему? есть какое то обоснование или это просто недогляд?

Хотелось бы для себя прояснить этот вопрос.

[ef]

Заец wrote:

falcon wrote:

…… построил дом….из  бруса. Все  твердил- дерево..экология…особая   аура. Сейчас  дом   снаружи  зашит сайдингом,  внутри — ГКЛом. Из "ауры"  осталась только  закрытая  терраса, летняя. отделанная вагонкой))

)))))))))))))))))))))) Классика говностроя.

Спасибо, конечно, коллеги, на добром слове ))) 

У меня дом из бруса 18х18, живу лет семь, очень довольна. Хотя многое еще не доделала, денег не хватило. К каркасникам отношусь ОЧЕНЬ плохо, однако же не комментирую и не обзываю ваши дома говностроем ) 

[не admin]

Присоединяюсь к ef.

Давайте покорректнее будем — помните, что многие вынянчивали свой дом ни один год и слушать оскорбления теперь обидно.

[Иваныч]

Брус как брус, ну профилированный, ну немного подороже.

Стоит и будет стоять!

[kaifsheg]

admin wrote:

Присоединяюсь к ef.

Давайте покорректнее будем — помните, что многие вынянчивали свой дом ни один год и слушать оскорбления теперь обидно.

Вынянчели или нет, человек принял решение исходя из многих показателей. Обективных и субективных. Это его решение и его стоит уважать.

[Jurij]

Foreman wrote:

Заказчик изначально не мог определиться с размерами этого проема, пришлось его выполнить таким образом. В дальнейшем сделали вот так.

Как то всёравно этот узел получился нехорошо. Стоять то будет, но я бы так не делал.

[Саныч]

kaifsheg wrote:

 Вынянчели или нет, человек принял решение исходя из многих показателей. Обективных и субективных. Это его решение и его стоит уважать.

Обычно, стараюсь ничего не говорить, когда дом уже построен, отопление смонтированно….. Выбор уже был сделан. Я стараюсь не критиковать ни выбор, ни тех кто делал, ни тех выбирал. Только по просьбе самого пользователя. Поздно пить боржоми. Но когда есть ещё возможность накидать свои мысли, варианты исполнения, определить плюсы и минусы, предупредить о возможных последствиях — делаю это. Многие из самостройщиков просто не представляют себе дальнейшие подводные камни в плане эксплуатации и "доведения до ума", поведясь на общепринятое мнение, простую популярность, кажущююся легкость технологии монтажа. Вот тут дело чести сказать и объяснить. Иначе грош нам цена здесь….

[Jurij]

АнтонИгоревич wrote:

Не знаю, не знаю… В каркаснике все имеет свое обоснование. Теплоизоляционный материал исключительно для теплоизоляции и его ровно столько, сколько надо. Аналогично конструктивный материал, и т.д. В общем, пик рационализма. Нет перезаклада конструктивного материала в попытке использовать его как теплоизоляцию… В общем, пик разумности. А остальные дома (каменные, деревянные), уже дань пердрассудкам (прикольно, что это говорит человек, строящий из газобетона), но до определенных пределов, пока эти предрассудки имеют место быть. Например сохраняется паропроницаемость, экологичность, пожаробезопасность, что-то еще. А когда строят брусовый дом, утепляют его ватой (хорошо если не пенополистеролом), зашивают виниловым сайдингом, внутри зашивают гипсокартоном, клеят винилдовые обои и т.д, ИМХО это как раз извращение.

В результате получается "картонная коробка" — "пик рациоонанизма". Дом должен быть массивный — энергоёмкий, и с хорошей звукоизоляцией внешних стен. Чтоб летом было прохладно, а зимой тепло. Видел я много "картонных коробок" везде висят кондиционеры. Видать внутри реальный термос и жарища летом.

Ну а по деньгам я бы не сказал что каркасник дешевле. Сам каркас да, там в основном одни доски да гвозди. А вот утеплитель. Его там надо просто море. И стоит он недёшево мягкоговоря. Некоторые пихают пенопласт туда в надежде сэкономить, но что из этого получается мы все прекрасно понимаем.

[Foreman]

Jurij wrote:

Как то всёравно этот узел получился нехорошо. Стоять то будет, но я бы так не делал.

Стоит родненькая, владелец сей баньки доволен, как слон после обеда, благодарность нам за работу передавал.

А если серьезно, это решение проектировщика, а проект для Строителя , закон.

Тем паче, что каких то последтсвий для здания в процессе эксплуатации, я не увидел, опять же исходя из своего опыта. 

Кстати, а почему бы вам не предложить свой вариант этого узла? Было бы интересно.

[Заец]

Трагично играют баяны. Массы граждан обьединяются в кучки и нарезают круги по танцплощадке под звуки бубна, играющего "Страсти по теплоизоляции ограждающих конструкций" ……. 

[nblka]

А ниче, что брусовые и бревенчатые дома до сих пор даже на западе пользуются почетом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Log_house

http://www.loghomescanada.com/

http://www.coventryloghomes.com/

И не только из клееного бруса )

[Jurij]

nblka wrote:

А ниче, что брусовые и бревенчатые дома до сих пор даже на западе пользуются почетом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Log_house

http://www.loghomescanada.com/

http://www.coventryloghomes.com/

И не только из клееного бруса )

На руском есть?

[nblka]

Jurij wrote:

nblka wrote:

А ниче, что брусовые и бревенчатые дома до сих пор даже на западе пользуются почетом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Log_house

http://www.loghomescanada.com/

http://www.coventryloghomes.com/

И не только из клееного бруса )

На русском есть?

могу предложить только автоматический перевод гугл хрома…

[Akor]

Jurij wrote:

nblka wrote:

http://www.coventryloghomes.com/

На руском есть?

забавно — находится в местечке "Woodsville"

пожизненная гарантия на производственные дефекты (по сроку жизни покупателя)

забавный калькулятор, прикидывающий какую сумму от общей стоимости дома примерно стоит домокомплект (тупо берет 33%, зато раскидывает оставшиеся 67% по долям на другие затраты)

 

комплект избушки  4,9м*3,7 (+терраса под крышей 4,9*1,2)

включая крышу, окна, двери, чернововой пол — 1.2/1.4млн.руб.  (как понял — от толщины стены 15/20см)

если просто комплект бруса — 830тыс

доставка  in Eastern and Central Time Zones.  -1$

это профилированный брус, можно выбрать любую форму для любого проекта. 

 

они-же — противники доутепления домов (для своего климата), приводя в пример — https://coventryloghomes.com/downloads/EnergyPerformance2.pdf

и вообще — сайт очень информативный и глубокий.. не чета нашим отечественным.

[nblka]

Akor wrote:

они-же — противники доутепления домов (для своего климата), приводя в пример — https://coventryloghomes.com/downloads/EnergyPerformance2.pdf

в этом документе они противники внутреннего доутепления домов (что логично), а против внешнего они ничего не имеют, только подчеркивают, что каркас должен быть "плавающим"

[mach]

Не могу понять чем брус лучше выглядит чем вот такая ровная обшивка дома? 

[nvs]

Живу сейчас в брусовом доме 4й год (в перспективе будет баней). Брус 18*18. Хочу поделиться своими соображениями.

1. Из бруса строить можно самостоятельно, периодически нужен минимум 1 помошник. Готовить венцы можно на разделочном месте одному, собирать с помошником(допустим позвать кого-то в выходные). Шаблон сделал из какой-то плиты по типу ламинала, типа двп только поплотнее, брал в стройпарке из некондиции

2. Стены изнутри шлифованые, такими и останутся надо сохранить колорит бани (в моем представлении она должна как-то так выглядеть). Шлифовка внутри со временем тускнеет, надо покрывать какой-то защитой. Буду повторно шлифовать и покрывать, когда стнет баней. Если обшивать изнутри — то 100500% лучше сразу делать каркасник, я когда сроил каркасники вообще за дома не считал. "Неэкологичного" утеплителя в деревянном доме тоже достаточно — это или полы или перекрытия этажей, ну и в любом случаее утепление кровли. Наличие мышей в утеплителе решается кошкой. Деревянный дом дает усадку — потому обшивка только через плаваюший крепеж, каркасник насколько я понимаю не имеет такой болезни. Брус надо дополнительно конопатить: углы у меня типа "полуласточкин хвост в теплый угол", но толи усохли, толи птички повытаскивали — вобщем буду делать ревизию.

3. Снаружи брус ничем не закрытый, фаску не снимал, поэтому есть три — четыре места с подтеками — судя по всему косые дожди (пока не устранил). В перспективе думаю добавить утеплитель + фасад..Думается поддерживать баньку зимой в теплом состоянии, а если не в теплом — то только фасад "под дерево". Это я не к тому, что холодно жить, нет у меня комфортно иногда даже через чур жарко: Котел с автоматикой и тепловым аккумулятором решает проблему. Угля за зиму 2-3 тонны + применрно камаз дров на год хватает еще и на начало следующего сезона остается. (Площадь 57 квадратов, котел 25 квт, ТА примерно 500 литров, топлю раз в день)

4. Сырой брус даже под весом местами крутит (шканты есть), тут уж не знаю стоит ли его стругать если он изначально сырой, если он местами опять повылазит. Я не стругал, но и шлифовка — адская работа.

5. Одна из внутренних стен у меня из бруса 10*18, сейчас бы взял минимуму 15*18 — вобщем стенка теперь как волна.

6. Деревянные полы в эксплуатции не очень радуют, хоть все и покрыл теккурилой по инструкции, процарапал с вмятинами в нескольких местах + кое где вкрапления темных точек. Тут уж или хороший сорт твердой древесины или какой-то другой вариант. 

То что написал не считаю большими недостатками, жить можно. Как уже сказал уже 4й год живу, и еще лет пять точно жить в нем буду и мне нравится жить в том, что я построил. И люблю этот дом, хотя сейчас бы много сделал по другому. Буду строиь основной дом — буду думать по другому… кстати мозг у меня последние 2 года мечется между каменным и каркасным вариантом(особенно после нынешней онлайн стройки каркасника)…ну да время еще будет подумать…

[mach]

 Я тут  думаю 10см минваты или 20см псб-с   на 40см газобетона добавить, а люди живут при 15-20см бруса и говорят жара) 

[Master-krovli.nsk]

mach wrote:

 Я тут  думаю 10см минваты или 20см псб-с   на 40см газобетона добавить, а люди живут при 15-20см бруса и говорят жара) 

10см базальта против 20см полистерола как-то не идут в сравнение… может наоборот?

[Автор]

Сообщения