Ну что — увеличивать свои участки будем?

[ПМ]

я в таких случаях хожу на разборки только "личной" явкой.

и лучше — к вышестоящему начальству — начальнику отдела или департамента

[oooasp]

Сходил на прием в пятый кабинет.

Тетенька встретила очень приветливо и, несмотря на не приемные часы, рассказала по поводу отказа следующее:

«Руководствуясь подпунктом 9 статьи 9  статьи 39.29 мы отказываем Вам в перераспределении, об этом и говорится в письме, пусть и с ошибкой со ссылкой на статью, простите за это»

При мне открыла данный документ (ЗК РФ), где написано:

9. Уполномоченный орган принимает решение об отказе в заключении соглашения о перераспределении земельных участков при наличии хотя бы одного из следующих оснований:

…

9) образование земельного участка или земельных участков предусматривается путем перераспределения земельного участка, находящегося в частной собственности, и земель, из которых возможно образовать самостоятельный земельный участок без нарушения требований, предусмотренных статьей 11.9 настоящего Кодекса, за исключением случаев перераспределения земельных участков в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 1 статьи 39.28 настоящего Кодекса;

 

Переводя с русского на русский: «если там можно сформировать новый ЗУ, мы не можем его перераспределить»

Во как!

Я завис, т.к. по моему мнению, большинство участков имеют площадь, которую можно прирезать более 300м2, которые можно сформировать и продать. Что не так читают чиновники или мы?

А по поводу, что к новому (перераспределяемому) участку нет подхода/подъезда ответила: «это не ко мне, к юристам».

Чего дальше делать, к юристам сходить?

[ПМ]

ПМ wrote:

Я думаю — они хотели отказать тебе по другому основанию:

 Они написали тебе, что там "ничейный кусман" вполне может быть сформирован  как самостоятельный участок, а если ты "отгрызешь" от него кусочек, то оставшийся участок уже ни на что не годен.

Как-то так я поняла.

я была права

будем разбираться, потом писать

[ПМ]

«Руководствуясь подпунктом 9 статьи 9  статьи 39.29 мы отказываем Вам в перераспределении,

9. Уполномоченный орган принимает решение об отказе в заключении соглашения о перераспределении земельных участков при наличии хотя бы одного из следующих оснований:

9) образование земельного участка или земельных участков предусматривается путем перераспределения земельного участка, находящегося в частной собственности, и земель, из которых возможно образовать самостоятельный земельный участок без нарушения требований, предусмотренных статьей 11.9 настоящего Кодекса, за исключением случаев перераспределения земельных участков в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 1 статьи 39.28 настоящего Кодекса;

 

что там в 11.9?: 

ЗК РФ, Статья 11.9. Требования к образуемым и измененным земельным участкам

 

1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами.

 

2. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, на которые действие градостроительных регламентов не распространяется или в отношении которых градостроительные регламенты не устанавливаются, определяются в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

 

3. Границы земельных участков не должны пересекать границы муниципальных образований и (или) границы населенных пунктов.

 

4. Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.

 

5. Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием.

 

6. Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

 

7. Не допускается образование земельного участка, границы которого пересекают границы территориальных зон, лесничеств, лесопарков, за исключением земельного участка, образуемого для проведения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, размещения линейных объектов, гидротехнических сооружений, а также водохранилищ, иных искусственных водных объектов.

(п. 7 введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

Какой именно пункт?

 

 в п.1  статьи 11.9 говорится не о том. что из запрашиваемого участка "можно образовать",вообще, а о том, что можно образовать   не ниже минимального размера, установленного регламентом.

 

oooasp wrote:

«Ничейной» земли около меня около 15 соток, однако площадь той, которую можно использовать составляет около 4.5-5 соток, все остальное затопляется (овраг) по самое не могу каждую весну. И, как я понимаю, можно перераспределить не более 15 соток? Не?

Поэтому я сейчас хочу 2.9 сотки и потом еще 2.1, и получится 15.[/quo

 

 

[oooasp]

ПМ wrote:

Какой именно пункт?

 в п.1  статьи 11.9 говорится не о том. что из запрашиваемого участка "можно образовать",вообще, а о том, что можно образовать   не ниже минимального размера, установленного регламентом.

 Там что — меньше 3-х соток остается?

 

Остается более 3-х соток — 10-13.

[ПМ]

У тебя самого сколько сейчас?

 Какая предельная в твоей зоне?

[oooasp]

ПМ wrote:

У тебя самого сколько сейчас?

 Какая предельная в твоей зоне?

У меня 10, Зона Ж3. Предел 15.

Приложение № 2 к решению Думы Города Томска от 11.06.2013 № 753

ПРЕДЕЛЬНЫЕ (МАКСИМАЛЬНЫЕ И МИНИМАЛЬНЫЕ) РАЗМЕРЫ

земельных участков (дополнение к градостроительному регламенту территориальной зоны Ж-3)

№	Назначение (вид разрешенного использования) земельных участков	Минимальный размер земельного участка (кв.м)	Максимальный размер земельного участка (кв.м)
1	объекты индивидуального жилищного строительства, отдельно стоящие жилые дома коттеджного типа на одну семью 1-3 эт. с придомовыми участками, индивидуальные жилые дома, индивидуальные жилые дома с приусадебными земельными участками (размер земельного участка, включая площадь застройки, для строительства, эксплуатации указанных объектов)	300	1500

[ПМ]

Переделай схему сразу на 15 общую.

 Из оставшегося участка вполне можно образовать "не нарушая мин. предела. — не менее 3 соток, по факту — 7.

Если его(остаток) нельзя использовать по причине оврага — это ппроблемы государства, а не твои.

Переделай схему и подай заяву СНОВА.

 Хуже не будет

[oooasp]

ПМ wrote:

Переделай схему сразу на 15 общую.

 Из оставшегося участка вполне можно образовать "не нарушая мин. предела. — не менее 3 соток, по факту — 7.

Если его -остаток нельзя использовать по причине оврага — это ппроблемы государства, а не твои.

Переделай схему и подай заяву СНОВА.

 Хуже не будет

А что тогда изменится? Они ни три ни пять не дадут : (

Они не смотрят — есть овраг или нет, они смотрят план, а на нем все ровно : )

 

ПС: в начале темы говорилось, что нельзя более 299м2 за один раз перераспределять. Что-то поменялось?

 

[ПМ]

Поменялось наше отношение к процессу.

мы теперь больше знаем.

если ты собираешся бороться за свой новый участок до конца — то бороться надо за гарантированный государством максимум, а не за минимум

 почему тебе, имеющему всего 4 сотки отказывают в перераспределении. мотивируя тем, что кому-то там еще должно достаться 15 соток?

оспаривать очередной отказ будешь через прокуратуру, вот тогда пусть объяснят расклад.

 передавать в собственность земли, непригодные для использования они не имеют права

 ну — в общем решай сам

кто не рискует, тот не пьет шампанское

[oooasp]

ПМ wrote:

Поменялось наше отношение к процессу.

мы теперь больше знаем.

если ты собираешся бороться за свой новый участок до конца — то бороться надо за гарантированный государством максимум, а не за минимум

 почему тебе, имеющему всего 4 сотки отказывают в перераспределении. мотивируя тем, что кому-то там еще должно достаться 15 соток?

оспаривать очередной отказ будешь через прокуратуру, вот тогда пусть объяснят расклад.

 передавать в собственность земли, непригодные для использования они не имеют права

 ну — в общем решай сам

кто не рискует, тот не пьет шампанское

Благодарю за советы и настрой!

Буду бороться за большее, откорректирую схему.

[oooasp]

Из любопытства сходил 30.12.2015 г. (делать же нечего в предновогодние праздники : ) к юристам мэрии по вопросам перераспределения ЗУ. Надо сказать, что они тверды в этом вопросе и вот, что отвечают:

Вопрос: «Прошу прокомментировать отказ в перераспределении ЗУ»

Ответ: «Согласно подпункта 9 пункта 9 статьи 39.29 ЗК РФ, если из Вашего запрашиваемого участка можно сформировать новый ЗУ, то администрация отказывает в перераспределении"

Вопрос: «А если из запрашиваемого участка можно сформировать несколько участков, т.е. после перераспределения останется достаточно места сформировать еще участок или участки?

Ответ: «Это не имеет никакого значения к вопросу перераспределения, сколько и каких, главное, что "можно"»

Вопрос: «Тогда прошу сказать, когда я вообще имею право перераспределить свой участок и какой может быть площадь этого участка?

Ответ: "Площадь перераспределяемого участка должна быть не более 299 м2 (зона Ж-3), при условии, что свободного места, из которого формируется этот участок не более 299м2, поскольку из участка 300 м2 мы имеем право сформировать новый участок и выставить его на торги"

Вопрос: «С Ваших слов получается, что если перед моим забором 4 сотки, то перераспределить его не удастся»

Ответ: «Скорее всего – да. Однако есть исключения, например, если это тонкая полоска, на которой невозможно что-либо разместить»

Вопрос: «А если к данному участку нет подхода/подъезда, влияет ли это на формирование участка, является ли это препятствием для администрации?

Ответ: «Необходимо разбираться индивидуально в каждом конкретном случае, однако к данному вопросу это отношения не имеет, сформировать доступ, при желании, можно даже по частной собственности»

Во как!

Уважаемая ПМ, делаю вывод, что мысли про 299м2 была правильные. Или это не так?

И главный вопрос (прошу совета): обращаться в прокуратуру с тем, что есть (а потом еще раз перераспределять) или все-таки делать схему на 5 соток, ждать нового отказа и тогда уже писать кляузы?

 

[ПМ]

Я не вижу пока практики по отказам по перераспределении на просторах инета. Хотя сегодня вот инфа:

Прокуратура нашла нарушения в работе мининвеста Нижегородской области 

Прокуратура Нижегородской области выявила факты нарушения федерального законодательства в деятельности регионального министерства инвестиций, земельных и имущественных отношений, сообщается на сайте прокуратуры.

В ходе проверки прокуратура установила ряд случаев необоснованного затягивания сроков рассмотрения заявлений граждан и организаций о предоставлении земельных участков на аукционе и без проведения торгов со стороны мининвеста.

"Кроме того, установлено, что нижегородцу незаконно отказано в заключении соглашения о перераспределении принадлежащего ему земельного участка с землями, государственная собственность на которые не разграничена", — говорится в сообщении.

В отношении мининвеста Нижегородской области было внесено представление об устранении нарушений закона. 

Подробнее на РБК:

https://nn.rbc.ru/nn/freenews/566fc2f49a794745672c4a1b

 

Хорошо бы найти первоисточник

[ПМ]

Вот хорошая статейка:

http://cadastral-engineer.ru/kak-oformit-prirezku-po-novomu-zemelnomu-kodeksu/

[ПМ]

"Прирезать" можно и арендатору:

https://rospravosudie.com/court-salexardskij-gorodskoj-sud-yamalo-neneckij-avtonomnyj-okrug-s/act-495745447/

 

У С Т А Н О В И Л:

ФИО2 обратился в суд с исковыми требованиями к департаменту строительства, архитектуры и земельных отношений администрации МО г. Салехард о признании отказа незаконным и возложении обязанности заключить соглашение о перераспределении земельных участков.

Схема земельного участка не содержит ни одного нарушения к требованиям, установленным Земельным кодексом Российской Федерации к образуемым и измененным земельным участкам 

Р Е Ш И Л:

Признать отказ департамента строительства, архитектуры и земельных отношений администрации муниципального образования г. Салехард от ДД.ММ.ГГГГ № об отказе в заключении соглашения о перераспределении земельного участка с кадастровым номером № незаконным.

[Master-krovli.nsk]

ПМ, интересно, а вот этот участок можно увеличить (205)?

|anno&cls=cadastre

[ПМ]

Не думаю — это явно уже нарезанные участки и поставленные на кадастровый учет. Напоминаю — вкливание и чересполосица запрещена.

 

 

Земельный участок: 54:36:020206:205

• Информация
• Характеристики
• Кто обслуживает?
• Услуги

Статус:	Учтенный
Адрес:	обл. Новосибирская, г. Обь, ул. Красивая, участок 176
Уточненная площадь:	1 000.00 кв. м
Кадастровая стоимость:	321 510.00 руб.
Форма собственности:	Нет данных
Дата постановки на учет:	07.07.2008
Кадастровый инженер:	Нет данных
Квартал:	54:36:0020206
Район:	54:36
Округ:	54
Даты обновления:
Атрибуты:	26.12.2015
Границы:	31.07.2014
План ЗУПлан КК

[ПМ]

Обратиться за разьяснением земельного законодательства можно в 

Министерство экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России)

http://economy.gov.ru/minec/references/reception/

 

2. Обращение подлежит обязательной регистрации в течение трех дней с момента поступления в  Министерство.

3. Зарегистрированные обращения в зависимости от содержания докладываются Министру (заместителю Министра) либо направляются в  соответствующие департаменты и подведомственные организации Министерства, федеральные службы и агентства, на руководителей которых возлагается ответственность за  соблюдение сроков и качество рассмотрения обращений. Департаменты, подведомственные организации Министерства, федеральные службы и агентства обязаны своевременно информировать Министерство о результатах рассмотрения обращений, в том числе поступивших с личного приема.

4. Обращения по вопросам, не входящим в сферу деятельности Министерства, в течение семи дней со дня регистрации направляются в компетентные организации с сопроводительным письмом, о чем письменно уведомляются авторы обращений.

5. Министерство может в случае необходимости запрашивать в  указанных органах или у должностных лиц сведения о результатах рассмотрения направленных им обращений.

6. Запрещается пересылать обращения в государственные органы, органы местного самоуправления или должностным лицам, решения или  действия (бездействие) которых обжалуются.

7. Обращения, поступившие в Министерство, рассматриваются в  течение 30 дней со дня их регистрации. В исключительных случаях срок рассмотрения письменного обращения может быть продлен не более чем на 30 дней. О продлении срока рассмотрения обращения письменно уведомляется его автор.

8. Ответы на обращения, подготовленные Министерством, оформляют на бланках Министерства и отправляют по почте по указанному адресу.

[ПМ]

Прошу дать разьяснение по применяемой формулировке в п.9 пп.9 статьи 39.29 ЗК РФ:

"..и земель, из которых возможно образовать самостоятельный земельный участок без нарушения требований, предусмотренных статьей 11.9 "

Имеет ли право администрация отказать в перераспределении земельного участка, мотивируя тем, что что  "его можно образовать  как самостоятельный", при этом участок не обременен правами 3-х лиц, не сформирован и не поставлен на кадастровый учет?

 В нашем случае  администрация отказывается перераспределить часть смежного исходного участка, государственная собственость на который не разграничена. 

 Минимальный предельный размер установлен в регионе в размере 300 кв.м., максимальный — 1500.

 Заявитель попросил перераспределить ему дополнительно 500 кв.м.  в дополнении к имеющимся  у него в собственности 400 кв.м.  Получил отказ, хотя  оставшаяся часть нераспределенного участка в три раза больше минимального  предельного размера.

 Иными словами — администрация объявила исходный участок "неделимым" потому, что его можно сформировать как самостоятельный"

Если исходить из трактовки, применяемой администрацией — у заявителей вообще нет ни одного шанса увеличить свой участок путем перераспределения, несмотря на  наличие смежного пустыря.

  Верховный Суд РФ в определении от 16 декабря 2014 г. № 33-КГ14-9 по одному из дел указал, что при решении дел о делимости или не делимости земельных участков нужно руководствоваться установленными в законодательстве нормативами минимальных размерами земельного участка,

 

[ПМ]

отправила вопрос в Минэкономразвития

 Потому что Администрация начала массово отказывать в перераспределении на этом основании.

[Автор]

Сообщения