Планируем идеальный ТЕПЛЫЙ дом коллективным разумом имходомовцев.

[Komissar]

Ну для начала определить, что подразумевается под словом "идеальный" , своё видение, а если будут предложения достойные, включить в расшифровку идеальности

[не admin]

Да, границы дискуссии надо задать…. у всех людей разное понимание идеальности дома.

Тема выросла из вопроса оптимальности затрат на утепление-отопление, с точки зрения Сибири. Мне кажется отсюда надо плясать.

[oooasp]

Введение

«Энергосбережение, энергосбережение, энергосбережение» со всех сторон кричат политики, ученые, СМИ и все, кому не лень. Нас пытаются заставить экономить «чью-то» энергию, обосновывая это призрачными целями такими как, например, экологический фактор или снижение энергетического валового продукта (прим.: автор считает это, несомненно, важным в рамках государства). «Используйте энергосберегающие лампы, ставьте энергосберегающие системы, утепляйте стены, меняйте окна и т.д.» говорят нам с экранов телевизоров. Лично мне не очень понятны действия наших избранников в этом вопросе. Вот объясните мне, зачем они (владельцы крупного энергетического бизнеса) это делают, неужели хотят меньше продавать электричества, тепла, воды и т.д., получать недоприбыль?

Не думаю, что утепление фасада хрущевки и замена окон положительно скажутся на кошельке ее жителя. Скорее результат будет обратным, т.к. появятся дополнительные выплаты на ремонт фасада и замены окон.

Все усилия энергосбережения в «городе» мне кажутся смешными и неплодотворными. Другое дело – Имходом (свой дом), где любое улучшение в данном направлении по энергосбережению прямо пропорционально отражается на семейном бюджете, ну, или должно отражаться. Поэтому предлагаю рассматривать слово «энергосбережение» исключительно в рамках своего дома, не зависящего от материала стен и технологий строительства (спешл фор Заец ин землянка

Итак, что такое энергосбережение. Вернее, задача энергосбережения (взял указку, надвинул на лоб академическую шапочку) – это сокращение затрат топлива на эксплуатацию (в большей степени на отопление и вентиляцию) здания при обеспечении комфортных условий в отапливаемых помещениях.

Мы должны запроектировать и возвести дом таким образом, чтобы при выполнении установленных требований к внутреннему микроклимату помещений и другим условиям проживания обеспечивалось эффективное и экономное расходование невозобновляемых энергетических ресурсов при его эксплуатации.

Обращаю ваше внимание, что слово «энергосбережение» неотъемлемо стоит рядом со словом «комфорт». Почему? Все просто – сделать герметичную супер-пупер теплую коробку дома может практически любой, а вот можно ли будет в этой коробке жить, это хороший вопрос. Т.е. идея такова, чтобы первостепенной задачей стоял комфорт в своем доме (комфортная температура, комфортная влажность и т.д.), а как уже этого добиться мы обязательно придумаем.

Закончу данную главу пришедшей в голову аналогией, как у нас и «там» делают авто: у нас – на колеса ставят кузов, шпигуют мотором, оборудованием, приборными щитками, в конце ставят табуретку кресло перед рулем и в конце концов садят водителя. Ну, как тебе, друг, комфортно? ноги вытянуть можешь? А у «них» — ставят кресло, садят водителя и далее вокруг них обрастают – приборы, моторы, колеса и т.д. Надеюсь уловили мысль (повторюсь) – первостепенное в вопросе своего теплого дома — это наш с вами комфорт. 

[Олег Д]

Для того, чтобы обсуждение было продуктивным желательно изучить необходимый минимум по проблеме. Вот небольшая библиотечка. ;

[psm]

да, полно энтузиастов, строящий и пирамиды, и шары, да еще и уверяющих что это лучше. Надо один раз пощупать. а лучше не один)))

[Cardinal]

Олег — как считаете — реально ли применение вакуумных солнечных коллекторов у нас? вот я смотрю у китайцев — и цена у них вкусная, и характеристики вроде приличные — работа от -35С. но нет никого у кого такую вещь пощупать, поспрошать (

[psm]

тут темка была "физики из академа сделали … дом", недавно проскакивала — у них есть вакуумный коллектор. Насчет пощупать — сговаривайтесь.

[не admin]

Академ новосибовский…

[oooasp]

Олег Д wrote:

Для того, чтобы обсуждение было продуктивным желательно изучить необходимый минимум по проблеме. Вот небольшая библиотечка. ;

Премного благодарен Вам за информацию.

[dadadada]

Может окна меньше лучше?  Ночью то самое холодное место….Или делать ставни автоматические, утепленные, на ночь закрывать….

[cpt]

Я про R-ку больше лучше, тоесть ставим не однокамерный стеклопкет, а трёхкамерный и с ТОП покрытиями

[psm]

вот блин! а лица знакомые))) все ученые на одно лицо?!

[nblka]

В идеале, пассивный дом должен быть независимой энергосистемой, вообще не требующей расходов на поддержание комфортной температуры. Отопление пассивного дома должно происходить благодаря теплу, выделяемому живущими в нём людьми и бытовыми приборами. 

Отсюда сразу можно сделать вывод: пассивный дом в Германии и в Сибири — две большие разницы с очень разной требуемой R-кой. Грубо говоря, если в помещении +20, а на улице -10, то разница температур 30 градусов; если на улице -40, то 60 градусов. И чтобы один дом при разнице температур 60 градусов терял столько же, сколько теряет аналогичный дом при разнице температур 30 градусов, у него должна быть вдвое толще теплоизоляция (вдвое выше R-ка). Конечно, без учета окон-дверей-вентиляции.

[mach]

условия предлагаю следующие.   Считать температуру  не ниже -25 .   Отопление  электричество/газ ну  еще можно добавить уголь. 

Так же надо установить  размер дома за эталон , допустим 100кв. потом проще переносить на свои размеры.  + нужно выбрать сумму за отопление коотрое вас бы устраивало за 100кв. Допустим   500-1000р ,  1000-2000р в месяц. И по этим данным уже считать утепление, иначе можно уйти в глубокий спам. 

[oooasp]

mach wrote:

условия предлагаю следующие.   Считать температуру  не ниже -25 .   Отопление  электричество/газ ну  еще можно добавить уголь. 

Предлагаю считать по нормам, т.е. на минус 39 град. Я уже начал собирать формулу, там предполагается ввод имеющихся параметров (стоимость стены, вид отопления и др.) исходя из которых и подбирать толщину оптимального утепления.  Пока не все понятны составляющие…надо разбираться с теорией. Как появятся вопросы по коэффициентам, обязательно попрошу помощи форумчан.

[mach]

oooasp wrote:

mach wrote:

условия предлагаю следующие.   Считать температуру  не ниже -25 .   Отопление  электричество/газ ну  еще можно добавить уголь. 

Предлагаю считать по нормам, т.е. на минус 39 град. Я уже начал собирать формулу, там предполагается ввод имеющихся параметров (стоимость стены, вид отопления и др.) исходя из которых и подбирать толщину оптимального утепления.  Пока не все понятны составляющие…надо разбираться с теорией. Как появятся вопросы по коэффициентам, обязательно попрошу помощи форумчан.

 

-39 сколько раз в году бывает? надо более актуальные брать данные для томска. 

[cpt]

температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92  -39 градусов.

средняя температура наружного воздуха  в отопительного периода -8,4

продолжительность отопительного периода 236 дней

температура внутреннего воздуха +24

[oooasp]

mach wrote:

-39 сколько раз в году бывает? надо более актуальные брать данные для томска. 

Пять дней подряд в году с обеспеченностью 0,92

 

Хе хе. А что такое 0,92 быстрым просмотром климатологии результата не дал. Я думал ранее, что это 92%.

[psm]

согласен с тем, что считать пассивный дом на -39 — избыточно. неделю можно и потопить не жалея — это будет выгоднее чем делать вдвое толще "шубу", которая пригодится 7 дней в году.

[mach]

Наиболее редко аномально холодная погода была зафиксирована на ст. Томск, где было отмечено только 4 таких периода, что в общей сложности за 30 лет составило 30 дней (0,5%). 

 

Аномально холодная погода В период с октября по март минимальная температура воздуха –35°С и ниже в течение 5 суток и более 

Это данные с 1981 по 2010г.  Т.е. вы предлагаете закладывать  то, что было всего 30 дней за 30 лет? 

Вот НТ(низкие температуры)  —30  было 398 дней, более актуально 

[Автор]

Сообщения