Теплый каркасный дом для круглогодичного проживания

[scaner1981]

Jurij писал(а):

Значит, чтобы вытягивать пар нужна постоянно работающая вентиляция

 

1. Вентиляция нужна для доступа свежего воздуха и удаления «отработанного». Влажность вентиляцией (без дополнительного модуля увлажнения) — регулировать очень сложно

2. В зимнее время года (при отрицательных температурах),  в уличном воздухе относительная влажность в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

[Jurij]

KARKAS70 писал(а):

1. Что хотели бы узнать про пленку? 2. Что хотели бы узнать по киловатты? 3. Газового котла нет. Отопление от электрических конвекоторов. Резерв — дровяная печь и генератор. 4. Эффект аккумуляции тепла отсутствует. 5. Каркасный дом охлаждают также, как и любой другой: шторы, ставни, вентилятор, кондиционер и т.п.

Плёнка внутри помещения означает эффект теплицы с огурцами.

5-7 кВт на весь дом сильно смущает. Не верю, нужен расчёт.

При отсутствии электричества, например при порыве на сетях в -40, резерв в виде буржуйки конечно спасёт, но что если это произойдёт днём когда все в поле? С учётом постоянной вентиляции дом быстро охладится.

Про охлаждение в жару с вами не согласен. В нормальных домах надобность в кондёре зачастую отпадает, по крайней мере очень редко можно встретить, а в каркасном доме он жизненно необходим — лишние траты на охлаждение и с учётом эффекта теплицы прямо сильно не комфортно будет огурцам.

С учётом выше описанного считаю что для постоянного проживания такой дом не подходит.

[Jurij]

scaner1981 писал(а):

1. Вентиляция нужна для доступа свежего воздуха и удаления «отработанного». Влажность вентиляцией (без дополнительного модуля увлажнения) — регулировать очень сложно 2. В зимнее время года (при отрицательных температурах), в уличном воздухе относительная влажность в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

Ну да вы правы я имел ввиду и пар и отработанные газы и запахи и тп, ибо дальше плёнки они точно не уйдут, а будут всегда присутствовать непосредственно в помещении, что как раз и требует постоянную вентиляцию воздуха.

[KARKAS70]

Снаружи бьем фасад

Внутри приступили к шпатлевке стен

Быстрый сантехник подключил мастер-санузел к каналиации

И к воде

Канализация — Остендорф

Водопровод — FVplast

 

 

 

[KARKAS70]

Jurij писал(а):

Плёнка внутри помещения означает эффект теплицы с огурцами.  5-7 кВт на весь дом сильно смущает. Не верю, нужен расчёт. При отсутствии электричества, например при порыве на сетях в -40, резерв в виде буржуйки конечно спасёт, но что если это произойдёт днём когда все в поле? С учётом постоянной вентиляции дом быстро охладится. Про охлаждение в жару с вами не согласен. В нормальных домах надобность в кондёре зачастую отпадает, по крайней мере очень редко можно встретить, а в каркасном доме он жизненно необходим — лишние траты на охлаждение и с учётом эффекта теплицы прямо сильно не комфортно будет огурцам. С учётом выше описанного считаю что для постоянного проживания такой дом не подходит.

Хороший юмор!

Отец семейства будет перцем, жена — помидорка, дети — огурчата ))

Благодарю за участие в теме.

 

[Jurij]

KARKAS70 писал(а):

Хороший юмор! Отец семейства будет перцем, жена — помидорка, дети — огурчата )) Благодарю за участие в теме.

Ну да смеяться перцы с огурцами будут потом, когда начнут жить в этом доме. Советую перцу прикупить кондёр в каждое помещение, иначе в жару появятся страусята.

Почему в качестве фундамента выбор пал на металлические винтовые сваи? Каков их срок службы? Почему не классический бетонный фундамент с подвалом или цокольным этажом? Ведь это более разумное использование земельного участка.

[cpt]

scaner1981 писал(а):

Jurij писал(а):

Значит, чтобы вытягивать пар нужна постоянно работающая вентиляция

1. Вентиляция нужна для доступа свежего воздуха и удаления «отработанного». Влажность вентиляцией (без дополнительного модуля увлажнения) — регулировать очень сложно

2. В зимнее время года (при отрицательных температурах), в уличном воздухе влаги в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

2 что то новенькое

[Master-krovli.nsk]

У держателей желобов не слишком большой шаг?

[Komissar]

Про остальное уже не буду говорить, т.к. всё считается и можно легко проверить, тем более сейчас море инструмента для этих целей.

Jurij писал(а):

С учётом выше описанного считаю что для постоянного проживания такой дом не подходит.

А вот тут, скажу…

Я когда только начинал (2005-2006 год) выбор технологии и материалов для своего дома, после прочитаного пришёл к аналогичному заключению, причём, даже, слова те же.

Однако, многое зависит от исполнителя…

Сейчас я точно и однозначно могу сказать, одно, — «не важно из чего построен дом (рассматриваем только разрешённые в применении материалы), важно, что бы дом был построен правильно».

А правильно, это, в том числе, и проект, и соблюдение технологий, и использование предписанных материалов, и оборудования.

Т.е. дом это не перечень материалов для стен/пола/потолка/крыши/фундамента и набор оборудования и коммуникаций, дом — это система (в самом полном понимании этого слова).

Что бы не посылать в гугл, тут расшифрую «систему» и постараюсь донести почему нет разницы из чего строить дом.

Система имеет следующие основные характеристики:

1 Целостность.
2. Открытость.

3. Различимость частей (не путать с разделимостью).

4. Структурированность.

5. Функциональность.

6. Стимулируемость (т.е. есть возможность воздействовать на систему).

7. Изменчивость системы со временем.

8. Существование в изменяющейся среде.

9. Эмерджентность (по русски — уникальность, т.е. наличие свойства у системы, которое отсутствует у её частей).

10.Неразделимость системы на части

11. Ингерентность

12. Целесообразность (предназначение).

Так вот, если рассматривать дом для проживания, и выбрать материал стен — каркас, тогда строим по технологии, а для комфортного/качественного проживания необходим ряд оборудования.

Сам, видя, ценники на оборудование, что Рома показывает, вытирал слёзы радости, что у меня не каркасник, но когда сравнил со своими вложениями и реализацией, понял, что не так уж и дорого, и, более того, сравнимо.

Итого, мой «сухой остаток» — не зря в консерваториях учат!

[scaner1981]

cpt писал(а):

2 что то новенькое

 

Речь идет про относительную влажность. Так что все старенькое.

[scaner1981]

https://tema.livejournal.com/2948528.html

Относительная влажность воздуха
Одно из самых непонятных для людей понятий — это относительная влажность воздуха. Люди считают, что стопроцентная влажность — это вода.

Спросите любого человека: какая относительная влажность воздуха во время дождя? Любой человек ответит: 100%. Но во время дождя может быть относительная влажность сколько угодно, хоть 50%.

На самом деле, относительная влажность воздуха уже содержит подсказку в своем названии — она относительная. И считается она относительно к тому, сколько в теории при данной температуре может быть влаги в воздухе. То есть, когда мы слышим «относительная влажность воздуха 80%», это значит, что в теории воздух может вобрать еще 20% влаги, после чего будет достигнута «точка росы» — вода начнет конденсироваться.

Полезно знать, что чем воздух холоднее, тем меньше влаги он может содержать. А чем теплее, тем больше влаги может быть. Поэтому если просто взять комнату и нагреть в ней воздух, относительная влажность начнет падать (потому что при более высокой температуре в воздухе теоретически может быть больше влаги). А если взять ту же комнату и начать ее охлаждать (кондеем, например), то способность воздуха удерживать влагу резко понизится, относительная влажность быстро дойдет до 100% и появится конденсат — именно он и капает из трубок на улицу у всяких мудаков с изуродованных фасадов.

Многие наивные люди покупают себе всякие увлажнители воздуха, но при этом для начала даже не узнают, насколько воздух у них уже влажный. Возьмем Москву. В среднем в Москве относительная влажность воздуха составляет 77% процентов. Это дохуя! Москва — влажный город.

Вместо того, чтобы ставить дома увлажнитель, от которого пойдет плесенью вся квартира, нужно просто иногда открывать форточку и проветривать.

 

[Jurij]

Komissar писал(а):

Про остальное уже не буду говорить, т.к. всё считается и можно легко проверить, тем более сейчас море инструмента для этих целей.

А вот тут, скажу… Я когда только начинал (2005-2006 год) выбор технологии и материалов для своего дома, после прочитаного пришёл к аналогичному заключению, причём, даже, слова те же. Однако, многое зависит от исполнителя… Сейчас я точно и однозначно могу сказать, одно, — «не важно из чего построен дом (рассматриваем только разрешённые в применении материалы), важно, что бы дом был построен правильно». А правильно, это, в том числе, и проект, и соблюдение технологий, и использование предписанных материалов, и оборудования. Т.е. дом это не перечень материалов для стен/пола/потолка/крыши/фундамента и набор оборудования и коммуникаций, дом — это система (в самом полном понимании этого слова).

Ну да, соглашусь с вами. Дом это система.

Но дом должен быть комфортный для жилья с минимум вложений. Чего нельзя сказать про каркас.

Вижу, что вот этот конкретно дом очень даже функциональный, но не комфортный в плане климата. Чтобы создать в нём климат нужно:

1. Постоянная вентиляция «выхлопных газов» и паров;

2. Принудительное охлаждение летом — кондёр;

3. Нет эффекта аккумуляции тепла — постоянная зависимость от источника теплоснабжения зимой.

Не говоря уже о лёгком доступе вандалов в дом сквозь стены и отсутствие нормального фундамента — через 50 лет ему придёт хана, внукам придётся строить новый дом.

Для массового заселения людей такие дома да подходят, типо панелек, но для комфортного жилья это не вариант.

[cpt]

scaner1981 писал(а):

https://tema.livejournal.com/2948528.html Относительная влажность воздуха Одно из самых непонятных для людей понятий — это относительная влажность воздуха. Люди считают, что стопроцентная влажность — это вода. Спросите любого человека: какая относительная влажность воздуха во время дождя? Любой человек ответит: 100%. Но во время дождя может быть относительная влажность сколько угодно, хоть 50%. На самом деле, относительная влажность воздуха уже содержит подсказку в своем названии — она относительная. И считается она относительно к тому, сколько в теории при данной температуре может быть влаги в воздухе. То есть, когда мы слышим «относительная влажность воздуха 80%», это значит, что в теории воздух может вобрать еще 20% влаги, после чего будет достигнута «точка росы» — вода начнет конденсироваться. Полезно знать, что чем воздух холоднее, тем меньше влаги он может содержать. А чем теплее, тем больше влаги может быть. Поэтому если просто взять комнату и нагреть в ней воздух, относительная влажность начнет падать (потому что при более высокой температуре в воздухе теоретически может быть больше влаги). А если взять ту же комнату и начать ее охлаждать (кондеем, например), то способность воздуха удерживать влагу резко понизится, относительная влажность быстро дойдет до 100% и появится конденсат — именно он и капает из трубок на улицу у всяких мудаков с изуродованных фасадов. Многие наивные люди покупают себе всякие увлажнители воздуха, но при этом для начала даже не узнают, насколько воздух у них уже влажный. Возьмем Москву. В среднем в Москве относительная влажность воздуха составляет 77% процентов. Это дохуя! Москва — влажный город. Вместо того, чтобы ставить дома увлажнитель, от которого пойдет плесенью вся квартира, нужно просто иногда открывать форточку и проветривать.

а ничего что зимой в уличном воздухе влаги менее 1 г/м.куб, а норма при +22 около 6.7 грамм, то толку от большой относительной влажности наружного воздуха зимой когда при нагреве уличного воздуха его относительная влажность будет около нуля

 

Тема про летний воздух говорит, так то

[Саныч]

Весна!
Клещи проснулись!
Будьте осторожны!!!

[scaner1981]

cpt писал(а):

а ничего что зимой в уличном воздухе влаги менее 1 г/м.куб, а норма при +22 около 6.7 грамм, то толку от большой относительной влажности наружного воздуха зимой когда при нагреве уличного воздуха его относительная влажность будет около нуля

 

Тема про относительную влажность говорит. И я про нее же.

Относительная влажность зимой на улице выше, чем в помещении.

Вот например январская влажность на улице. Видите, 90% ! В помещении при этом, будет 15-20%

 

[KARKAS70]

Саша, здравствуй!

Где-то прочитал, что кругозор некоторых людей — это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения. И иногда бывают правы:

[cpt]

scaner1981 писал(а):

2. В зимнее время года (при отрицательных температурах),  в уличном воздухе влаги в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

Дословная цитата

2. В зимнее время года (при отрицательных температурах),  в уличном воздухе влаги в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

так вот в зимнее время в уличном воздухе влаги 67 меньше чем в воздухе внутри отапливаемого помещения

В летнее время которое описывает  Тема, температура уличного воздуха более 30 градусов и влаги в нём грамм 20 что раза в 3 больше чем надо в жилье, относительная влажность не является мерой по которой можно сравнивать где больше влаги

[Komissar]

Jurij писал(а):

Но дом должен быть комфортный для жилья с минимум вложений.

Вот теперь «комфортный для жилья» переводим в характеристики и цифры и считаем стоимость домов по разным технологиям для заданных характеристик и их значений.

Только не здесь, можно в отдельной теме, или для себя на коленке, мои расчёты (привести не могу, к сожалению, — утеряны безвозвратно) показали, что «минимум вложений» колеблица +-10%.

А остальные аргументы — «мании» и «фобии», которые толкают нас к выбору других материалов и соответственно строительству домов по другим технологиям.

зы больше о чисто субъективных мнениях в этой теме не участвую.

зы зы мне нравится каркасная технология, но сам бы не начал строить каркас, т.к. построил бы — на саморезах, без полиэтилена, из доски/плахи с естественной влажностью, и много чего ещё, но говорил бы и обосновывал правильность своих решений по конкретным моментам, а вот в итоге — получил бы РСК (а может и не получил) и стал бы «гуру» и говорил и обосновывал, что каркас — фигня ;-))), но что-то нет желания эксперименты ставить…

[KARKAS70]

Внутри, на наружной стене, нам понадобилось установить блок из четырех электрических коробок. Одной воронкой не обойтись, поставить четыре вместе тоже не получится.

 

Вышли из положения следующим образом:

Это у кровати родителей с каждой стороны есть выключатель основного света, включение бра и по две розетки

В остальных комнатах продолжаем шпатлевать.

Кухонная стена.

Игровая комната

Правая угловая детская

Шпатлюем вот таким составом:

Бумага для заделки стыков и скотч:

Кабинет

На полу лежат рольставни, которые в настоящий момент и монтируем

Рольставни пришлось несколько модернизировать, чтобы косой ветер и дождь не мочил стену за ними:

Сделали экранчик из оцинкованной стали и посадили его на герметик и клепки.

Ввод питающего кабеля. Тоже доделка.

Произошел такой забавный случай.

Фреймер не поставил защитную металлическую накладку на каркас, где проходит канализация, т.к. посчитал, что запомнит, где она проходит и саморезом точно в нее не попадет. Но когда крутил гипс, именно в трубу и попал.

Цена: открутить весь лист, отлепить пароизоляцию, разобрать теплоизоляцию канализации, затем саму канализацию, заменить кусок трубы и все собрать в обратном порядке. Два часа не переделку или одна минута на защитную железячку.

Вот так дается опыт ))

[scaner1981]

cpt писал(а):

Дословная цитата 2. В зимнее время года (при отрицательных температурах),  в уличном воздухе влаги в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

 

Все, я понял свою ошибку. Ввел всех в заблуждение. Вместо «влаги» — читать «относительная влажность»

[Автор]

Сообщения