Теплый каркасный дом для круглогодичного проживания

ИмхоДом Форумы свободная тема Теплый каркасный дом для круглогодичного проживания

  • В этой теме 331 ответ, 43 участника, последнее обновление 3 д., 23 ч. ⚑ сделано Nauka_1Nauka_1.
Просмотр 20 сообщений - с 201 по 220 (из 332 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #406096
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    Значит, чтобы вытягивать пар нужна постоянно работающая вентиляция

     

    1. Вентиляция нужна для доступа свежего воздуха и удаления «отработанного». Влажность вентиляцией (без дополнительного модуля увлажнения) — регулировать очень сложно

    2. В зимнее время года (при отрицательных температурах),  в уличном воздухе относительная влажность в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

    #406097
    JurijJurij
    Застройщик
    • Томск

    1. Что хотели бы узнать про пленку? 2. Что хотели бы узнать по киловатты? 3. Газового котла нет. Отопление от электрических конвекоторов. Резерв — дровяная печь и генератор. 4. Эффект аккумуляции тепла отсутствует. 5. Каркасный дом охлаждают также, как и любой другой: шторы, ставни, вентилятор, кондиционер и т.п.

    Плёнка внутри помещения означает эффект теплицы с огурцами.

    5-7 кВт на весь дом сильно смущает. Не верю, нужен расчёт.

    При отсутствии электричества, например при порыве на сетях в -40, резерв в виде буржуйки конечно спасёт, но что если это произойдёт днём когда все в поле? С учётом постоянной вентиляции дом быстро охладится.

    Про охлаждение в жару с вами не согласен. В нормальных домах надобность в кондёре зачастую отпадает, по крайней мере очень редко можно встретить, а в каркасном доме он жизненно необходим — лишние траты на охлаждение и с учётом эффекта теплицы прямо сильно не комфортно будет огурцам.

    С учётом выше описанного считаю что для постоянного проживания такой дом не подходит.

    #406098
    JurijJurij
    Застройщик
    • Томск

    1. Вентиляция нужна для доступа свежего воздуха и удаления «отработанного». Влажность вентиляцией (без дополнительного модуля увлажнения) — регулировать очень сложно 2. В зимнее время года (при отрицательных температурах), в уличном воздухе относительная влажность в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

    Ну да вы правы я имел ввиду и пар и отработанные газы и запахи и тп, ибо дальше плёнки они точно не уйдут, а будут всегда присутствовать непосредственно в помещении, что как раз и требует постоянную вентиляцию воздуха.

    #406099
    KARKAS70KARKAS70
    Застройщик
    • Томск

    Снаружи бьем фасад

    Внутри приступили к шпатлевке стен

    Быстрый сантехник подключил мастер-санузел к каналиации

    И к воде

    Канализация — Остендорф

    Водопровод — FVplast

     

     

     

    #406100
    KARKAS70KARKAS70
    Застройщик
    • Томск

    Плёнка внутри помещения означает эффект теплицы с огурцами.  5-7 кВт на весь дом сильно смущает. Не верю, нужен расчёт. При отсутствии электричества, например при порыве на сетях в -40, резерв в виде буржуйки конечно спасёт, но что если это произойдёт днём когда все в поле? С учётом постоянной вентиляции дом быстро охладится. Про охлаждение в жару с вами не согласен. В нормальных домах надобность в кондёре зачастую отпадает, по крайней мере очень редко можно встретить, а в каркасном доме он жизненно необходим — лишние траты на охлаждение и с учётом эффекта теплицы прямо сильно не комфортно будет огурцам. С учётом выше описанного считаю что для постоянного проживания такой дом не подходит.

    Хороший юмор!

    Отец семейства будет перцем, жена — помидорка, дети — огурчата ))

    Благодарю за участие в теме.

     

    #406101
    JurijJurij
    Застройщик
    • Томск

    Хороший юмор! Отец семейства будет перцем, жена — помидорка, дети — огурчата )) Благодарю за участие в теме.

    Ну да смеяться перцы с огурцами будут потом, когда начнут жить в этом доме. Советую перцу прикупить кондёр в каждое помещение, иначе в жару появятся страусята.

    Почему в качестве фундамента выбор пал на металлические винтовые сваи? Каков их срок службы? Почему не классический бетонный фундамент с подвалом или цокольным этажом? Ведь это более разумное использование земельного участка.

    #406104
    cptcpt
    Застройщик

    Значит, чтобы вытягивать пар нужна постоянно работающая вентиляция

    1. Вентиляция нужна для доступа свежего воздуха и удаления «отработанного». Влажность вентиляцией (без дополнительного модуля увлажнения) — регулировать очень сложно

    2. В зимнее время года (при отрицательных температурах), в уличном воздухе влаги в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

    2 что то новенькое

    #406105
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Застройщик

    У держателей желобов не слишком большой шаг?

    #406106
    KomissarKomissar
    Модератор

    Про остальное уже не буду говорить, т.к. всё считается и можно легко проверить, тем более сейчас море инструмента для этих целей.

    С учётом выше описанного считаю что для постоянного проживания такой дом не подходит.

    А вот тут, скажу…

    Я когда только начинал (2005-2006 год) выбор технологии и материалов для своего дома, после прочитаного пришёл к аналогичному заключению, причём, даже, слова те же.

    Однако, многое зависит от исполнителя…

    Сейчас я точно и однозначно могу сказать, одно, — «не важно из чего построен дом (рассматриваем только разрешённые в применении материалы), важно, что бы дом был построен правильно».

    А правильно, это, в том числе, и проект, и соблюдение технологий, и использование предписанных материалов, и оборудования.

    Т.е. дом это не перечень материалов для стен/пола/потолка/крыши/фундамента и набор оборудования и коммуникаций, дом — это система (в самом полном понимании этого слова).

    Что бы не посылать в гугл, тут расшифрую «систему» и постараюсь донести почему нет разницы из чего строить дом.

    Система имеет следующие основные характеристики:

    1 Целостность.
    2. Открытость.

    3. Различимость частей (не путать с разделимостью).

    4. Структурированность.

    5. Функциональность.

    6. Стимулируемость (т.е. есть возможность воздействовать на систему).

    7. Изменчивость системы со временем.

    8. Существование в изменяющейся среде.

    9. Эмерджентность (по русски — уникальность, т.е. наличие свойства у системы, которое отсутствует у её частей).

    10.Неразделимость системы на части

    11. Ингерентность

    12. Целесообразность (предназначение).

    Так вот, если рассматривать дом для проживания, и выбрать материал стен — каркас, тогда строим по технологии, а для комфортного/качественного проживания необходим ряд оборудования.

    Сам, видя, ценники на оборудование, что Рома показывает, вытирал слёзы радости, что у меня не каркасник, но когда сравнил со своими вложениями и реализацией, понял, что не так уж и дорого, и, более того, сравнимо.

    Итого, мой «сухой остаток» — не зря в консерваториях учат!

    #406107
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    2 что то новенькое

     

    Речь идет про относительную влажность. Так что все старенькое.

    #406108
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    https://tema.livejournal.com/2948528.html

    Относительная влажность воздуха
    Одно из самых непонятных для людей понятий — это относительная влажность воздуха. Люди считают, что стопроцентная влажность — это вода.

    Спросите любого человека: какая относительная влажность воздуха во время дождя? Любой человек ответит: 100%. Но во время дождя может быть относительная влажность сколько угодно, хоть 50%.

    На самом деле, относительная влажность воздуха уже содержит подсказку в своем названии — она относительная. И считается она относительно к тому, сколько в теории при данной температуре может быть влаги в воздухе. То есть, когда мы слышим «относительная влажность воздуха 80%», это значит, что в теории воздух может вобрать еще 20% влаги, после чего будет достигнута «точка росы» — вода начнет конденсироваться.

    Полезно знать, что чем воздух холоднее, тем меньше влаги он может содержать. А чем теплее, тем больше влаги может быть. Поэтому если просто взять комнату и нагреть в ней воздух, относительная влажность начнет падать (потому что при более высокой температуре в воздухе теоретически может быть больше влаги). А если взять ту же комнату и начать ее охлаждать (кондеем, например), то способность воздуха удерживать влагу резко понизится, относительная влажность быстро дойдет до 100% и появится конденсат — именно он и капает из трубок на улицу у всяких мудаков с изуродованных фасадов.

    Многие наивные люди покупают себе всякие увлажнители воздуха, но при этом для начала даже не узнают, насколько воздух у них уже влажный. Возьмем Москву. В среднем в Москве относительная влажность воздуха составляет 77% процентов. Это дохуя! Москва — влажный город.

    Вместо того, чтобы ставить дома увлажнитель, от которого пойдет плесенью вся квартира, нужно просто иногда открывать форточку и проветривать.

     

    #406110
    JurijJurij
    Застройщик
    • Томск

    Про остальное уже не буду говорить, т.к. всё считается и можно легко проверить, тем более сейчас море инструмента для этих целей.

    А вот тут, скажу… Я когда только начинал (2005-2006 год) выбор технологии и материалов для своего дома, после прочитаного пришёл к аналогичному заключению, причём, даже, слова те же. Однако, многое зависит от исполнителя… Сейчас я точно и однозначно могу сказать, одно, — «не важно из чего построен дом (рассматриваем только разрешённые в применении материалы), важно, что бы дом был построен правильно». А правильно, это, в том числе, и проект, и соблюдение технологий, и использование предписанных материалов, и оборудования. Т.е. дом это не перечень материалов для стен/пола/потолка/крыши/фундамента и набор оборудования и коммуникаций, дом — это система (в самом полном понимании этого слова).

    Ну да, соглашусь с вами. Дом это система.

    Но дом должен быть комфортный для жилья с минимум вложений. Чего нельзя сказать про каркас.

    Вижу, что вот этот конкретно дом очень даже функциональный, но не комфортный в плане климата. Чтобы создать в нём климат нужно:

    1. Постоянная вентиляция «выхлопных газов» и паров;

    2. Принудительное охлаждение летом — кондёр;

    3. Нет эффекта аккумуляции тепла — постоянная зависимость от источника теплоснабжения зимой.

    Не говоря уже о лёгком доступе вандалов в дом сквозь стены и отсутствие нормального фундамента — через 50 лет ему придёт хана, внукам придётся строить новый дом.

    Для массового заселения людей такие дома да подходят, типо панелек, но для комфортного жилья это не вариант.

    #406111
    cptcpt
    Застройщик

    https://tema.livejournal.com/2948528.html Относительная влажность воздуха Одно из самых непонятных для людей понятий — это относительная влажность воздуха. Люди считают, что стопроцентная влажность — это вода. Спросите любого человека: какая относительная влажность воздуха во время дождя? Любой человек ответит: 100%. Но во время дождя может быть относительная влажность сколько угодно, хоть 50%. На самом деле, относительная влажность воздуха уже содержит подсказку в своем названии — она относительная. И считается она относительно к тому, сколько в теории при данной температуре может быть влаги в воздухе. То есть, когда мы слышим «относительная влажность воздуха 80%», это значит, что в теории воздух может вобрать еще 20% влаги, после чего будет достигнута «точка росы» — вода начнет конденсироваться. Полезно знать, что чем воздух холоднее, тем меньше влаги он может содержать. А чем теплее, тем больше влаги может быть. Поэтому если просто взять комнату и нагреть в ней воздух, относительная влажность начнет падать (потому что при более высокой температуре в воздухе теоретически может быть больше влаги). А если взять ту же комнату и начать ее охлаждать (кондеем, например), то способность воздуха удерживать влагу резко понизится, относительная влажность быстро дойдет до 100% и появится конденсат — именно он и капает из трубок на улицу у всяких мудаков с изуродованных фасадов. Многие наивные люди покупают себе всякие увлажнители воздуха, но при этом для начала даже не узнают, насколько воздух у них уже влажный. Возьмем Москву. В среднем в Москве относительная влажность воздуха составляет 77% процентов. Это дохуя! Москва — влажный город. Вместо того, чтобы ставить дома увлажнитель, от которого пойдет плесенью вся квартира, нужно просто иногда открывать форточку и проветривать.

    а ничего что зимой в уличном воздухе влаги менее 1 г/м.куб, а норма при +22 около 6.7 грамм, то толку от большой относительной влажности наружного воздуха зимой когда при нагреве уличного воздуха его относительная влажность будет около нуля

     

    Тема про летний воздух говорит, так то

    #406112
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    Весна!
    Клещи проснулись!
    Будьте осторожны!!!

    #406113
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    а ничего что зимой в уличном воздухе влаги менее 1 г/м.куб, а норма при +22 около 6.7 грамм, то толку от большой относительной влажности наружного воздуха зимой когда при нагреве уличного воздуха его относительная влажность будет около нуля

     

    Тема про относительную влажность говорит. И я про нее же.

    Относительная влажность зимой на улице выше, чем в помещении.

    Вот например январская влажность на улице. Видите, 90% ! В помещении при этом, будет 15-20%

     

    #406114
    KARKAS70KARKAS70
    Застройщик
    • Томск

    Саша, здравствуй!

    Где-то прочитал, что кругозор некоторых людей — это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения. И иногда бывают правы:

    #406115
    cptcpt
    Застройщик

    2. В зимнее время года (при отрицательных температурах),  в уличном воздухе влаги в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

    Дословная цитата

    2. В зимнее время года (при отрицательных температурах),  в уличном воздухе влаги в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

    так вот в зимнее время в уличном воздухе влаги 67 меньше чем в воздухе внутри отапливаемого помещения

    В летнее время которое описывает  Тема, температура уличного воздуха более 30 градусов и влаги в нём грамм 20 что раза в 3 больше чем надо в жилье, относительная влажность не является мерой по которой можно сравнивать где больше влаги

    #406117
    KomissarKomissar
    Модератор

    Но дом должен быть комфортный для жилья с минимум вложений.

    Вот теперь «комфортный для жилья» переводим в характеристики и цифры и считаем стоимость домов по разным технологиям для заданных характеристик и их значений.

    Только не здесь, можно в отдельной теме, или для себя на коленке, мои расчёты (привести не могу, к сожалению, — утеряны безвозвратно) показали, что «минимум вложений» колеблица +-10%.

    А остальные аргументы — «мании» и «фобии», которые толкают нас к выбору других материалов и соответственно строительству домов по другим технологиям.

    зы больше о чисто субъективных мнениях в этой теме не участвую.

    зы зы мне нравится каркасная технология, но сам бы не начал строить каркас, т.к. построил бы — на саморезах, без полиэтилена, из доски/плахи с естественной влажностью, и много чего ещё, но говорил бы и обосновывал правильность своих решений по конкретным моментам, а вот в итоге — получил бы РСК (а может и не получил) и стал бы «гуру» и говорил и обосновывал, что каркас — фигня ;-))), но что-то нет желания эксперименты ставить…

    #406119
    KARKAS70KARKAS70
    Застройщик
    • Томск

    Внутри, на наружной стене, нам понадобилось установить блок из четырех электрических коробок. Одной воронкой не обойтись, поставить четыре вместе тоже не получится.

     

    Вышли из положения следующим образом:

    Это у кровати родителей с каждой стороны есть выключатель основного света, включение бра и по две розетки

    В остальных комнатах продолжаем шпатлевать.

    Кухонная стена.

    Игровая комната

    Правая угловая детская

    Шпатлюем вот таким составом:

    Бумага для заделки стыков и скотч:

    Кабинет

    На полу лежат рольставни, которые в настоящий момент и монтируем

    Рольставни пришлось несколько модернизировать, чтобы косой ветер и дождь не мочил стену за ними:

    Сделали экранчик из оцинкованной стали и посадили его на герметик и клепки.

    Ввод питающего кабеля. Тоже доделка.

    Произошел такой забавный случай.

    Фреймер не поставил защитную металлическую накладку на каркас, где проходит канализация, т.к. посчитал, что запомнит, где она проходит и саморезом точно в нее не попадет. Но когда крутил гипс, именно в трубу и попал.

    Цена: открутить весь лист, отлепить пароизоляцию, разобрать теплоизоляцию канализации, затем саму канализацию, заменить кусок трубы и все собрать в обратном порядке. Два часа не переделку или одна минута на защитную железячку.

    Вот так дается опыт ))

    #406120
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    Дословная цитата 2. В зимнее время года (при отрицательных температурах),  в уличном воздухе влаги в разы больше, чем в воздухе внутри отапливаемого помещения.

     

    Все, я понял свою ошибку. Ввел всех в заблуждение. Вместо «влаги» — читать «относительная влажность»

Просмотр 20 сообщений - с 201 по 220 (из 332 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.