Историческое наследие — восстановить или снести ненужное?

[Bonbon]

ПМ писал(а):

Bonbon писал(а):

Например Пушкина 5. Посмотрите в 2гис — там коммерсы расположены.

и все?

Кирова 27а

Фрунзе 32а

Других сданных домов по этой программе пока нет — в остальных ведутся работы.

С чего Вы вообще взяли про сдачу этих домов муниципалитету?

У участника программы «дома за рубль» после сдачи — договор аренды на 1р/год с муниципалитетом с правом сдачи в субаренду без ограничений.

Хочешь сам живи, хочешь сдавай за нужную цену.

zoomko писал(а):

Пушкина — это совсем не то захолустье, о котором речь была выше. Октябрьская и вокруг нее!

Плохо город знаете… 2гис посмотрите про какой дом речь идет.

[ПМ]

Bonbon писал(а):

Хочешь сам живи, хочешь сдавай за нужную цену.

ну судя по тому, что «памятник» -здание  на Октябрьской,30 уже из «жилого» переведено в «нежилое» , а з/у  оформлен как «для иных  видов использования» — жить там никто не будет.

А кому нужен «офис» в частном секторе?

[Bonbon]

ПМ писал(а):

А кому нужен «офис» в частном секторе?

Вы офис с магазином и выставочным залом не путаете? Предостаточно организаций, которым вообще не нужен постоянный поток частных покупателей.

b2b, снабжение, бухгалтерия на аутсорсе, айтишники, программеры, офис газовиков или нефтяников… Можно продолжать и продолжать…

Пожалуй, Вам уже следует признать, что Вы выпали из современной бизнес-модели и все пытаетесь судить со своей низкой колокольни.

Кстати, про «зачем-то прилепленное деревянное здание к кирпичной стене» на Октябрьской — просто погуглите «брендмауэрная стена».

Достаточно уже невежественного охаивания того, в чем Вы не разбираетесь.

[ПМ]

жизнь покажет

остаюсь при своем мнении

я так-то тут живу рядом, а не прогуливаюсь на «посмотреть»

пусть будет офис

[Алоха]

Пока судятся — рядятся почем почем аренда для бизнеса будет если бы бы,  и про тонкости b2b…

Старинный дом из «списка-701» более трех часов горел ночью в Томске. Погибла женщина.

ТОМСК, 25 дек – РИА Томск. Деревянный дом три часа горел в ночь на среду в центре Томска, сообщила пресс-служба регионального ГУ МЧС, уточнив, что при тушении найдено тело женщины, девять жильцов спасено. По данным сайта мэрии, дом на Карла Маркса, 29 относится к объектам ценной среды и подлежит сохранению.

Уточняется, что по лестницам со второго этажа через окна пожарные спасли шесть человек (в том числе три ребенка) и еще троих – через окна первого этажа. «На втором этаже в тамбуре пожарными было обнаружено обгоревшее тело женщины, личность устанавливается», – добавила пресс-служба.

Как следует из данных на сайте мэрии Томска, дом на Карла Маркса, 29 относится к объектам ценной исторической среды и включен в «список-701» – деревянных домов, подлежащих сохранению.

 

[ПМ]

«нельзя жить в музее»(ц)

 

[nblka]

Если причина пожара в неправильно проложенной электропроводке или неосторожном обращении с огнем, хорошо бы штрафануть собственников/нанимателей за причиненный культурному наследию ущерб.

[Agar]

nblka писал(а):

хорошо бы штрафануть собственников/нанимателей за причиненный культурному наследию ущерб.

С какой целью?

[nblka]

с какой целью вообще штрафуют? чтобы в дальнейшем не повторялось, и для других было напоминанием

[BMV1]

nblka писал(а):

Если причина пожара в неправильно проложенной электропроводке или неосторожном обращении с огнем, хорошо бы штрафануть собственников/нанимателей за причиненный культурному наследию ущерб.

если даже и найдут конкретного виновника, единственное на что его смогут оштрафовать — это на штаны в которых он из дома выскочил…. И на 100 рублей в месяц из будущей зарплаты.

[VuV]

nblka писал(а):

Если причина пожара в неправильно проложенной электропроводке или неосторожном обращении с огнем, хорошо бы штрафануть собственников/нанимателей за причиненный культурному наследию ущерб.

В этом конкретном случае, если будет найден крайний, то ему уже уголовка, потому что погиб человек.

Но правды ради. В Томске за 19-й год произошло 1483 пожара. Горели исторические деревянные жилые и расселенные дома, горели не представляющие ценности частные дома, горели бараки на Череме, горели квартиры в панельных и кирпичных домах. Погибли 16 человек. Тут никто не застрахован.

[Agar]

nblka писал(а):

с какой целью вообще штрафуют? чтобы в дальнейшем не повторялось, и для других было напоминанием

Так они и в первый раз не планировали сжигать «культурное наследие» — так вышло. Это я к тому, что штраф не является действенной мерой, но немного пополнит бюджет населенного пункта (или еще чего) и позволит поставить галочку о принятых мерах.

VuV писал(а):

Горели исторические деревянные жилые и расселенные дома, горели не представляющие ценности частные дома, горели бараки на Череме, горели квартиры в панельных и кирпичных домах.

Верно. Специально объекты пожара не выбирают.

[nblka]

Agar писал(а):

Так они и в первый раз не планировали сжигать «культурное наследие» — так вышло. Это я к тому, что штраф не является действенной мерой

В идеале, если это было неосторожное обращение с огнем, то штраф должен замотивировать в дальнейшем более осторожно с ним обращаться. Если это была неисправность проводки — починить ее. Если это были нарушения при эксплуатации печного оборудования — устранить эти нарушения (восстановить противопожарные разделки там, еще что). И также он должен замотивировать всех остальных владельцев культурного наследия провести у себя данные мероприятия. Поэтому он должен быть большим и неотвратимым (чтобы точно замотивировать). Если человек считает, что ему не по карману платить такой штраф — пусть продает культурное наследие и/или съезжает с него. Другое дело, что у нас во-первых «авось пронесет», а во-вторых, нет практики (а может и законодательства) взимания таких штрафов, и это недоработка. Если законные основания взимать штрафы есть (или появятся), то достаточно пару раз предъявить эти штрафы, и остальных собственников других объектов культурного наследия оповестить об этом случае, чтобы понимали, с чем придется столкнуться, и пошевелились.

[nblka]

BMV1 писал(а):

nblka писал(а):

Если причина пожара в неправильно проложенной электропроводке или неосторожном обращении с огнем, хорошо бы штрафануть собственников/нанимателей за причиненный культурному наследию ущерб.

если даже и найдут конкретного виновника, единственное на что его смогут оштрафовать — это на штаны в которых он из дома выскочил…. И на 100 рублей в месяц из будущей зарплаты.

если это так (а так ли это?), то тут есть над чем работать (выше написал)

[BMV1]

nblka писал(а):

если это так (а так ли это?), то тут есть над чем работать

в 100% случаев жилье виновника пожара страдает больше всего. Судя по наличию погибшей горело неслабо.
Вы так здорово и уверено предлагаете «съезжать с культурного наследия если не можешь содержать» как будто люди себе специально его купили за большие бабки чтобы попонтоваться. А на самом деле они его получили или от госулраства еще при советской власти или тупо по наследству. И если они продадут свою квартирешку в этом «культурном наследии» им не хватит даже на малосемейку где-то у черта на рогах!… Предлагаете их тупо на улицу выгнать?

[nblka]

BMV1 писал(а):

Вы так здорово и уверено предлагаете «съезжать с культурного наследия если не можешь содержать» как будто люди себе специально его купили за большие бабки чтобы попонтоваться. А на самом деле они его получили или от госулраства еще при советской власти или тупо по наследству.

и что? бремя содержания все равно лежит на собственнике. Могли отказаться, но не отказались. И все еще могут отказаться.

BMV1 писал(а):

И если они продадут свою квартирешку в этом «культурном наследии» им не хватит даже на малосемейку где-то у черта на рогах!…

я им очень сочувствую, но вы предлагаете их вообще снести 🙂

[VuV]

Как гласит народная мудрость «Не..й взять с того, с кого не…й взять» )) Если персонаж позволяет себе настолько расслабиться, что по синьке собственную квартиру жжет, то в 95 % случаев его штрафуй — не штрафуй все едино, будет бухать пока не преставится. А по дороге еще пару раз с сигаретой вздремнет.

Другое дело, что так, или иначе, должны быть меры воздействия на таких маргиналов. Притом даже безотносительно того, в деревянном доме он живет, или каменном. Возможно даже, и вариант «на мороз» со счетов не сбрасывать. Как-никак подвергает других жильцов опасности. Есть такое понятие «ложный гуманизм», когда, вроде бы, проявляя милосердие, на самом деле, усугубляют ситуацию .

[Agar]

VuV писал(а):

Есть такое понятие «ложный гуманизм», когда, вроде бы, проявляя милосердие, на самом деле, усугубляют ситуацию .

Гуманизм не усугубляет ситуацию. Это другое. Более того, он всегда «ложный», если пользоваться Вашей терминологией. Но именно гуманизм отличает цивилизованное человеческое общество от животных.

Дело в другом: нужен ли гуманизм там, где нужно навести порядок

? А может нужен потом, после наведения порядка? Если нужен, то какие должны быть «переходные» меры, плавно приводящие к порядку? Или все-таки нужно сразу, чтобы «жить стало легче, жить стало веселей»? Т.е., проблема, как всегда, — в деталях.

[ПМ]

вам самим не смешно?

гнилушки холодные, тепло не держится

население греется самодельными приспособами, перегружая старую проводку

ее замыкает, дома горят

горят от перетопа дымоходы

люди гибнут от вашей «культуры»

выезжать им некуда

никто не собирается их расселять

[Заец]

ПМ писал(а):

вам самим не смешно? гнилушки холодные, тепло не держится население греется самодельными приспособами, перегружая старую проводку ее замыкает, дома горят горят от перетопа дымоходы люди гибнут от вашей «культуры» выезжать им некуда никто не собирается их расселять

Все абсолютно верно. И это прям ну такая совсем истинная и четкая такая правда. Но как всегда есть маленькая оговорка: — это не есть наша «культура», ну прям от слова совсем. Культура это несколько другая печенька. Вы тут граждане не по делу грызетесь. И каждый то по сути прав; — и в г****е жить нехорошо и вычеркнуть историю (пусть и не очень красочную) из улиц города тоже не гуманно; я к примеру ностальгирую, глядя на деревянные развалины. А ежели каждый прав, то все остальные естественно му***и и грызня будет бесконечной. Расслабтесь коллеги; нам не осилить энтот парадокс — парадигьма квелая. Так и будем ср**ься …. А на кой? Давайте в новом годе будем гуманнее и умнее штоле.

[Автор]

Сообщения