Вчера ездили по поселкам. Очень много строят домов из бруса!

[Jurij]

cpt wrote:

Читайте внимательно, я всё ответил.

[/quote]

Жду ответа за рептилоида. Иначе обзову ваз агрессивным

[Саныч]

Ту Jurij

Во — первых. Данная аргументация напраленна в первую очередь для тех, кто ещё не купил брус, а только собирается. Для тех, кто уже живёт в брусовых домах — ЛУЧШЕ БРУСОВОГО ДОМА НИЧЕГО НЕТ!

Во — вторых. Мне не хочется скатываться к обсуждению каждого пункта, поскольку каждая оная претендует как минимум на кандидатскую диссертацию.

В третьих. Я не делаю сравнения с каркасником. Я даю общую оценку по сравнению со всеми другими материалами. Для тех, кто уже живёт в каркасных домах — ЛУЧШЕ КАРКАСНОГО ДОМА НИЧЕГО НЕТ!

В четвёртых. Как Вы, в своё время, правильно выразились, голова для того, чтоб ею думать. Я привёл свои аргументы. Я не претендую на истинну. Дальше каждый пусть думает и делает выбор. Для тех, кому что-то непонятно — могу пояснить свою аргументацию. Но только потому, что им непонятно. Вам же всё понятно, а потому счтитаю что-то объснять Вам — не нужно. Пояснять надо непонятное, а не убедительное…

[Jurij]

Заец wrote:

Кадаж у военов батарейки сядуть?

Я бы уже давно это всё бросил, только от работы отвлекает, но всякие нехорошие форумчане всякий раз требуют продолжение

[anton]

вообще-то доска в каркасе не усаживается. потому что усадка вдоль волокон в 50-100 раз меньше, чем поперек.

кстати, по поводу ураганов. неоднократно видел брусовые дома, с которых снимало крышу вместе с несколькими верхними венцами

[Jurij]

Саныч wrote:

Во — первых. Данная аргументация напраленна в первую очередь для тех, кто ещё не купил брус, а только собирается. Для тех, кто уже живёт в брусовых домах — ЛУЧШЕ БРУСОВОГО ДОМА НИЧЕГО НЕТ!

Ага и вы тут же начинаете поливать грязью брус как строительный материал и при этом двигать другую тему например про каркасники, причём все минусы присущие брусу так же справедливы и к каркасу. Это разве совет для начинающих? И да тут вы правы на 100 % — ЛУЧШЕ БРУСОВОГО ДОМА НИЧЕГО НЕТ!

Во — вторых. Мне не хочется скатываться к обсуждению каждого пункта, поскольку каждая оная претендует как минимум на кандидатскую диссертацию.

Что такое дерево и что такое камень знает каждый ребёнок. Какие тут могут быть диссертации? Всё тривиально просто.

В третьих. Я не делаю сравнения с каркасником. Я даю общую оценку по сравнению со всеми другими материалами. Для тех, кто уже живёт в каркасных домах — ЛУЧШЕ КАРКАСНОГО ДОМА НИЧЕГО НЕТ!

Ну тада сделайте отчёт по всем материалам и не только по материалу стен но и по самим стенам. А то выбрали жертву и поливаете.

В четвёртых. Как Вы, в своё время, правильно выразились, голова для того, чтоб ею думать. Я привёл свои аргументы. Я не претендую на истинну. Дальше каждый пусть думает и делает выбор. Для тех, кому что-то непонятно — могу пояснить свою аргументацию. Но только потому, что им непонятно. Вам же всё понятно, а потому счтитаю что-то объснять Вам — не нужно. Пояснять надо непонятное, а не убедительное…

Так вот и приведите свои аргументы и без грязи. Например материал неплохой обладает такими-то или такими-то свойствами, но вот лично я выбрал вот такой материал и тд. Сложно чтоли именно так приводить аргументы? У некоторых голова для того что бы туда есть.

 

[Jurij]

anton wrote:

вообще-то доска в каркасе не усаживается. потому что усадка вдоль волокон в 50-100 раз меньше, чем поперек.

кстати, по поводу ураганов. неоднократно видел брусовые дома, с которых снимало крышу вместе с несколькими верхними венцами

Крышу срывает со всех домов и не только с брусовых. Крепить надо лучше вот и всё.

[Саныч]

Jurij wrote:

Ну тада сделайте отчёт по всем материалам и не только по материалу стен но и по самим стенам………..

Так вот и приведите свои аргументы и без грязи. Например материал неплохой обладает такими-то или такими-то свойствами, но вот лично я выбрал вот такой материал и тд. Сложно чтоли именно так приводить аргументы?……..

А надо?

[cpt]

Jurij wrote:

cpt wrote:

Читайте внимательно, я всё ответил.

Жду ответа за рептилоида. Иначе обзову ваз агрессивным

[/quote]

 

Это был сарказм не относящийся к вашей личности, но вы его не понимает. Тут я ничем вам не помогу.

[Jurij]

cpt wrote:

Это был сарказм не относящийся к вашей личности, но вы его не понимает. Тут я ничем вам не помогу.

Так ведь я также могу написать пару хороших сарказмов не относящихся к вашей личности, но уверен что вы этого не поймёте, написать? Потом вы меня обзовёте агрессивным и тд по новой.

Если хотите нормальный диалог так и пишите по теме без всяких сарказмов.

[Антон Игоревич]

Фтулка Ильича wrote:

Каркасник же можно пробить одним пинком.

Господа способные пробить одним пинком лист ОСБ, или фанеры установленный на вертикальные стойки с шагом 60, попрошу поднять руки… Леса рук не видно. А собственно вопрос: зачем кому то надо ломать дыку в стене, выпиливать что в ней бензопилой и т.д.? Если это осознанное действие, например, дверь нужна новая, то, чем проще ее изготовить — тем лучше. А если это варварское действие, то всегда есть уже готовые дыры в стенах в виде окон и воспользуются ими, новых никто проделывать не будет. Дырки в стенах только в банковских хранилищах ковыряют и то в основном в фильмах.  

Фтулка Ильича wrote:

Легко можно приподнять дом домкратами и сменить нижние венцы — ни с каким другим домом такой фокус не получится!

А вам не кажется что данный плюс — прямое следствие минусов? Зачем менять нижние венцы?

Jurij wrote:

причём все минусы присущие брусу так же справедливы и к каркасу

Заблуждение. Каркас строится из сухих досок, а брусовый дом из "леса естественной влажности". Основные изменения геометрии как раз придутся на момент высыхания, вплоть до пропеллеров на верхних, ненагруженных венцах. Плюс в каркасе все дерево "работает" повдоль волокон, а в брусе поперек. А сухой брус — это клееный брус, который далеко не всем по карману, ну и имеется некоторая параллель с фанерой …

[falcon]

[Аноним]

Jurij wrote:

Так вот и приведите свои аргументы и без грязи. Например материал неплохой обладает такими-то или такими-то свойствами, но вот лично я выбрал вот такой материал и тд. Сложно чтоли именно так приводить аргументы? У некоторых голова для того что бы туда есть.

Юрий вам выше уже все аргументы в цифрах привели, от вас только личные домыслы про плюсы бруса и минусы каркаса. Если у вас есть аргументы подтверждённые справочными данными, а не "я так думаю " или "да там всё то же самое" или "массив дерева это основа основ", то есть смысл обсудить и сравнить. Пока выглядит всё очень напряжённо. Вам приводят цифры, вы читаете между строк и рвёте на себе рубаху — круче бруса ничего нет.

[Jurij]

Антон Игоревич wrote:

Господа способные пробить одним пинком лист ОСБ, или фанеры установленный на вертикальные стойки с шагом 60, попрошу поднять руки… Леса рук не видно. А собственно вопрос: зачем кому то надо ломать дыку в стене, выпиливать что в ней бензопилой и т.д.? Если это осознанное действие, например, дверь нужна новая, то, чем проще ее изготовить — тем лучше. А если это варварское действие, то всегда есть уже готовые дыры в стенах в виде окон и воспользуются ими, новых никто проделывать не будет. Дырки в стенах только в банковских хранилищах ковыряют и то в основном в фильмах. 

Могу взять лом и легко пробить тот же осб на сквозь. Тоесть каркасный дом можно легко пробить на сквозь ломом. Можно ещё чего тяжёлого швырнуть в стену и повредить эту стену из осб. Это ещё один минус в сторону каркасного домостроения. А вот брусовую стену фик пробьёш, не правда ли господин?

А вам не кажется что данный плюс — прямое следствие минусов? Зачем менять нижние венцы?

Нет не кажется. Брусовые дома ремонтнопригодны. Например хреновый фундамент, невысокий цоколь, отсутствие гидроизоляции — прогнили нижние венцы. Или повело фундамент. Или просто тупо добавить вниз пару венцов — так сказать исправление ошибок при строительстве.

Попробуйте исправить ошибки в каркаснике.

Заблуждение. Каркас строится из сухих досок, а брусовый дом из "леса естественной влажности". Основные изменения геометрии как раз придутся на момент высыхания, вплоть до пропеллеров на верхних, ненагруженных венцах. Плюс в каркасе все дерево "работает" повдоль волокон, а в брусе поперек. А сухой брус — это клееный брус, который далеко не всем по карману, ну и имеется некоторая параллель с фанерой …

Сухие да ещё и строганные доски тоже далеко не всем по карману. Зачастую каркасники как раз и строят из досок естественной влажности, лишбы геометрия была ровной.

Вообще грамотные рубщики всегда сортируют бревна перед укладкой. При соблюдении технологии никуда и ничего не ведёт. В углах все концы защимлены и критично выгнуть брус винтом становится проблематично.

На да брус работает поперёк волокон, но это не машает строить брусовые дома в два этажа например.

[scaner1981]

killergot wrote:

 круче бруса ничего нет.

 

Так ведь так и есть. Круче бруса ничего нет, если нет ничего кроме бруса.

[Заец]

Хм  ….. уже и рептилоиды ……

Куды котимся?

[Новый Свет]

Собирается купец за три моря. Спрашивает дочерей: 

— Каких гостинцев привезти вам, дочери мои любезные? 

— Привези мне, батюшка, лекало. — молвила старшая. 

— Дохтура что ли? 

— Да нет, батюшка. Лекало. Овалы чтобы рисовать. И линейку логарифмическую. 

— На сколько сантиметров, доченька? 

— Без разницы, батюшка. Запомнишь ли? 

— Запомню, старшенькая. А тебе чего привезти, средняя дочь моя? 

— А мне, батюшка, тестер привези. 

— Хлеб до сухаря дожаривать чтобы? 

— Да не тостер, батюшка, а тестер. Прибор такой. Измерительный. С концами чтобы, зажимами, в чехольчике чтобы. До килоома чтобы. И электронный не бери. Старый хочу. Привычней он мне. 

— Оххх. — вздохнул отец — А тебе что привезти, младшенькая? 

— А мне, батюшка, привези станок фрезерный. А еще — электролобзик, болгарку, перфоратор бошовский и элекросварку компактную. А электродов не вези, батюшко, я их тут на стройке натырю. 

— Вашу мать!! — закручинился отец — Вы же женщины!!! Вы же на выданье!!! Фиг вам, а не электролобзик!! Тебе помаду, тебе помаду, а тебе, младшенькая помаду, лак для ногтей и журнал "Космополитен"!!! И пока меня не будет чтоб вышивали крестиком!!! Ясно??? Заборы не строить, канавы не копать, дрова не рубить!!! Дал же бог дочерей……

[Jurij]

killergot wrote:

Юрий вам выше уже все аргументы в цифрах привели, от вас только личные домыслы про плюсы бруса и минусы каркаса. Если у вас есть аргументы подтверждённые справочными данными, а не "я так думаю " или "да там всё то же самое" или "массив дерева это основа основ", то есть смысл обсудить и сравнить. Пока выглядит всё очень напряжённо. Вам приводят цифры, вы читаете между строк и рвёте на себе рубаху — круче бруса ничего нет.

Ещё не один толком не привёл домыслы в цифрах, ни один. У всех такие же рассуждения, только у каждого со своей колокольни, вот и фсё. И я нигде не утверждаю что брус круче всех, круче всех это камень и железо.

 

Прав Заяц, когда же у вас у всех блин сядут батерейки, или вам занятся нечем

[shadows]

Jurij wrote:

Могу взять лом и легко пробить тот же осб на сквозь. Тоесть каркасный дом можно легко пробить на сквозь ломом. Можно ещё чего тяжёлого швырнуть в стену и повредить эту стену из осб. Это ещё один минус в сторону каркасного домостроения. А вот брусовую стену фик пробьёш, не правда ли господин?

вы серьезно хотите назвать это минусом? 

[Master-krovli.nsk]

Да вы хоть 1 000 000 минусов приведите против бруса, а любители этого материала свое мнение не поменяют…. Брусоводство это дигагноз…

Мне нравится брус только в одном виде, это сухой профилированный брус(не путать с клеенным), вот из  него бы баньку себе построил, хоть и за эталон считаю кругляк, но там цена неподъемная, так как это  уже хэнд-мейд….

А обычный сырой строевой брус, да еще и из под ленточки, то еще г…. и строить из него нынче дороже, чем из сибита и керамики получается…. у нас брус уже 7500-8000р/куб сосны, после майских и в Томске цена поднимется…

[nblka]

У бруса есть минусы, но не эти, не нужно дезинформировать:

Саныч wrote:

2. Материал, имеющий своё органическое происхождение, имеет свой срок службы за счёт естественного гниения, подверженностью огню,влаге, плесени,насекомым.

ну так-то и на камне-штукатурке плесень может спокойно жить, последние этажи хрущевок гарантируют это. Гниет дерево в воде и влаге (в стене с отведенной влагой не гниет), массив дерева поджечь еще постараться надо, термитов в наших краях не наблюдается.

Саныч wrote:

4. Низкая теплоаккумуляция, требующая газо, электро отопления (постоянно работающие системы), либо устройства массивных печей или применения ТА.

Неверно. Удельная теплоемкость сосны 2300 Дж/(кг*К), бетона/газобетона 840.

Саныч wrote:

5. Самый дорогой стеновой материал в перерасчёте на куб.метр, в соответствии с требованиями термического сопротивления. Как минимум в 2 раза.

не надо строить всю стену из дерева

Саныч wrote:

7. Технология строительства не позволяет строиться в одну каску. (Это чисто моё требование при выборе материала стен)

почему не позволяет? Я же построил два этажа, жена (на разметке и иногда кнопке лебедки) не в счет. А я, между прочим, дрищ из дрищей, во мне 55 кг на 183 см росту, из-за этого даже в армию не взяли. Не усложняйте и не пугайте.

Саныч wrote:

8. Технология строительства не позволяет построится за один сезон.

все зависит от объемов

Саныч wrote:

10. Требует организации охраны. (Это тоже чисто моё требование. Необходим был такой материал, который бы позволял строить с колёс: привез, уложил в стены, уехал, сплю спокойно)

привез брус, проложил палочками, лежит себе спокойно, подсыхает. Вечером и в выходные приехал, напилил, в стену положил. Спал спокойно.

Саныч wrote:

11. Плохое обеспечение звукоизоляции по межэтажному перекрытию.

так-то и в каменном доме можно деревянные перекрытия сделать, и в брусовом залить плиту поверх балок. К брусу как стеновому материалу этот пункт не относится. Да и если отвязать пол от балок, скажем, положить слой пеноплекса по всей площади между черновым полом и половым покрытием, он должен эффективно гасить удары. Или вот я сейчас живу в монолитной многоэтажке — ПРЕКРАСНО слышны все удары и по стенам, и по полам, и по потолкам. А все из-за того, что в бетоне звук распространяется быстрее и меньше затухает. Мероприятия по снижению звукопередачи должны основываться на большем затухании, демпфировании звуков, то есть — на мягких утеплителях и демпфирующих прокладках.

Саныч wrote:

5. Технология строительства не требует сложной организации труда, завершить можно на любом этапе для перекура или срочного отъезда…

а вот это не так. Оставишь сруб без крыши — привет грибок на стенах

При всем при этом, больше геройствовать с брусом я не хочу, отныне только каркас ))) это было интересно и познавательно, эстетически приятно, но пожалуй с меня хватит ))

[Автор]

Сообщения