В Томске начинают выпускать тепловые насосы

[Заец]

а тут яркая любовь к гужевому транспорту….

мимо кассы. Ведь речь то совсем не об этом. Я хотел обратить внимание на то, о чем манагеры приумолкают или вообще не говорят (иногда просто перевирают); о настоящем понимании энергоэффективности. Если перевести в сермяжную плоскость понимания, можно сказать так — стоит ли овчинка выделки? И проверить то все просто: взять калькулятор, да порыться в гугле.

А если паритьтся по поводу прогресса (автомата), то я как бы всегда — за. НО. Только лишь осознанно. Ноу проблов: могу любой девайс вструмить с умными функциями, ибо профессия позволяет. И кое что вструмлял по ходу, когда действительно возникала необходимость. Электроника вещь нужная, но сама в себе она ничто.

И момент следования стереотипам очень ярко выражен у большинства юзеров. Хотя многие из них построены на хлипчайщих основаниях, ….. В общем опять все претензии к работе мозга…..

[не admin]

[не admin]

это ж образно ))

[Аноним]

admin, мой номер телефона 89о39542о84. Давайте созвонимся в отопительный сезон. Я действительно могу не находится на сайте в то время.

Заец, читаю ваши сообщения на сайте давно. Много полезного пишите и к вашему мнению прислушиваюсь. Но в отношении ТН вы не правы. Я лично вас приглашаю на объект в отопительный сезон. Думаю вы не пропустите поездку.

По затратам на ТН могу сказать ориентировочную стоимость ( которая кстати есть на сайте компании Экоклимат)
Так вот возмём в пример дом в 310 кв.м.
вся установка под ключ 1.2млн рублей
За это вы получаете:
1. 13тыс руб в год за все расходы на установку.
2. 30 лет работы оборудования до первого ремонта (50 до полного износа ТН)
3. Зимой отопление и ГВС
4. Летом кондиционирование и ГВС
5. Полностью автоматизированное управление (возможность управлять домом через интернет)
6. ни каких ежегодных проверок со стороны различных служб.
7. не требуется отдельного помещения для котельной ( т.н. выглядит и шумит как обычный холодильник и его можно поставить на кухне)
8. не надо обвешивать дом сплит системами для кондиционирования.

Если сравнивать с газовым котлом, то ТН не стоит ставить только если труба с газом уже есть у вас дома. И то только ближайшие несколько лет.

Если хотите я могу сравнить геотермальное отопление с любым видом отопления…

[Олег Д]

Коэффициент преобразования энергии для системы отопления на базе теплового насоса грунт-вода лежит в пределах 2,8-4,6 судя по данным Вашего сайта. Возьмем достаточно оптимистичную для томских условий цифру 3,5. Это значит, что если энергия для теплового насоса в модельном доме стоила 13 тыс рублей, то энергия для чисто электрической системы отопления и ГВС в этом же доме стоила бы 46 тыс руб. То есть на 33 тыс. больше. Делим 1,2 млн. на 33 тыс и получаем срок окупаемости по сравнению с электрическим отоплением 36 лет.

ПС. В моем сообщении, конечно, есть передержки, но по сравнению с Вашим оно просто образец объективности. А у Вас как у продавца еще и презумция виновности. Больше не пишите, пожалуйста, про 13 тыс. стоимости отопления 300 м2. дома. Зачем так подставляться?

[Аноним]

Вы считаете, что 46тыс рублей хватит на отопление и кондиционирование и ГВС электричеством на 1 год? ))

Вот сравнительный анализ с разными системами отопления.

Конечно чем больше площадь здания тем выгодней ставить ТН.
Но если у вас нет газа на участке то даже при 150кв.м. уже выгодней ставить ТН, не говоря уже о чисто удобстве для человека.

[Аноним]

Или сравнение дома на 500кв.м.

[Аноним]

Советую также ознакомиться вот с таким сравнением:

[Олег Д]

<span style="color: rgb(0, 0, 255);":)» title=»>:)» class=»bbcode_smiley» /> Вы считаете, что 46тыс рублей хватит на отопление и кондиционирование и ГВС электричеством на 1 год? ))

Это Вы так считаете. Я то знаю что это невозможно.

[Wasil]

Так ведь простой расчёт — арифметика в предыдущем посте. А по ссылке данные какие-то левые. Не верю, что дровами топить так дорого. Сам топлю дровами, и как-то не трачу 2 с лишним ляма на эксплуатацию системы в год.

К тому же, срок окупаемости относительно чего считался?

П.С. Интересный "факт" из ссылок, зксплутационные затраты на площадь 300кв.м в 10 раз больше, чем на 500кв.м…..

[Чарли]

Если в Сибири   отопление, ГВС и кондиционирование за 13тыс рублей в год на ээ

Ну, ладно я наверное дурак ,   отапливаюсь дровами и углем за 26 тыс.рублей  в год дом 290 кв.м.

Непонятно вот что:  почему столько "дураков" кругом,  какого черта они топятся углем, дровами, газом, мазутом?

Почему вся Европа  покупает газ,  почему у них мозгов нет? Они тратят тысячи € за газ, и не хотят платить всего 300 €  в год  за отопление, ГВС и кондиционирование ???

Если учесть, что у них морозов ниже -10 С не бывает, то затраты будут еще меньше!

Может быть "тепловые насосы" — это супер-секретная тема,  неведомая  буржуинам  Европы и Азии? <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ jquery1344961883740=»22″ metrikaid_0.9977515981012586=»80″ src=»/modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />

 

[Аноним]

Вот к примеру:
http://citymulti.com.ua/index.php/component/content/article/38-vse-statti/237-2012-02-06-11-50-46
«Тепловые насосы играют все возрастающую роль в отоплении новых жилых зданий в европейских странах.
Растет количество европейских стран, в которых тепловые насосы являются наиболее предпочтительными системами отопления для новых зданий. В нескольких странах уже доминируют тепловые насосы для модернизации старых зданий, но и другие страны следуют по этому пути развития. Швеция и Швейцария показали, что может быть сделано при правильной политике, так как рынок тепловых насосов для новых зданий и сооружений в этих странах составляет около 75% и 95 соответственно. Это означает, что в строительной отрасли тепловые насосы являются ключевой технологией для достижения целей по программе Европейского союза 20/20/20, а также для возможной реализации сценария Голубой карты IEA по ограничению глобального потепления на 2градуса.»

Veteran, Вы отапливаетесь дровами и углём, скажите на сколько удобно следить за топкой? Можете ли вы в зимний период позволить оставить дом поехав например зимой в отпуск?
Как часто приходится чистить дымоход? Бывали уже случаи «хлопка» при отоплении на угле? Наверняка Вам нравится процесс заготовки дров и угля? Спокойно ли оставлять дом с горящим котлом?

Люди топятся мазутом, дровами, углём и т.д. потому что время ТН у нас в сибири только наступает. Это слишком ново и все боятся. Мы же хотим донести до людей, что геотермальное отопление работает и не просто в теории, а на практике. Уверяю, что совсем скоро у нас так же как в некоторых европейских странах 80% домов на ТН.

Уверяю ТН очень известны европе. Их там используют очень давно.

Газ в европе в основном идёт на технологические нужны (производственные), а не отопительные.

[Freeman]

По моим расчетам нельзя отопить в нашем климате дом только теплым полом не превышая его максимально-комфортную температуру и не превращая его в сковородку, если учитывать инфильтрацию и соблюдать воздухообмены. А если это учитывать (что обязательно), то уже не имеет смысла наращивать теплосопротивление ограждающих конструкций (стен и т.д.), а требуется применять высокотемпературный теплоноситель для радиаторов/конвекторов/калориферов, которого нет в тепловом насосе. Скажите — где я не прав?

[cpt]

Без входных данных и вашего расчёта это трудно сказать. Привидите ваш расчёт и характеристики дома для начала.

[Cardinal]

у меня бывший начальник зиму перезимовал все с одним теплым полом (лежит сие на 1 и 2 этажах) и все это топилось только электрокотлом. не сказал бы что дешево, но сей факт есть. окна у него плакали. так. для факту

[Wasil]

Дане то, что бы боюсь нового… Просто система отопления в 1,5 млн в 2 раза увеличивает затраты на предполагаемое строительство… Каковых резервов изыскать не просто.

[Freeman]

Окна плакали… я про инфильтрацию не просто так написал. Ее нет у вашего начальника в доме, как нет нормальной вентиляции. Нет не то, что комфортного, но даже здорового микроклимата. При той влажности, что имеется — будет развиваться плесень. А вот если он захочет нормальную вентиляцию, у него увеличатся теплопотери, а чем он будет их компенсировать? Разогреет пол до температуры, когда босиком пройти нельзя будет? Для этого и ставят в нашем климате, в дополнение к полу иные приборы отопления. А в них нужен высокотемпературный теплоноситель.

[cpt]

Дурость решать проблему влажности дополнительным проветриванием. Поставте осушитель воздуха и забудте о влажности. А если уж так охота устроить и вентиляцию то это ещё не значит что необходимая мощность системы вентиляции перекроет мощность системы отопления. Всё решается элементарным расчётом. 

[Vagro]

Нужно сделать теплотехнический расчёт для конкретного дома и тогда узнаем сколько нужно тепла.

Теплыми полами можно отапливаться. Можете проверить детский садик который сделан нашей компанией. Там 1500м2 теплых полов и ни одной батареи, вернее батареи есть, но они ни разу не включались и их делали на всякий случай. Следующий крупный объект будет без батарей вообще.

Если площадь помещения не позволяет компенсировать тепловые потери теплыми полами то можно поставить фанкойлы (к примеру эти Они нормально работают при температуре теплоносителя +35 градусов.

А теплые полы нельзя по СНИПам жарить больше 29 градусов.

Уверяю Вас, что у нас много объектов на одних теплых полах и тепла хватает зимой даже в пиковые моменты. Ну и конечно дом должен быть нормально утеплён.

Ещё один момент вентиляция и инфильтрация, есть много способов расчёта теплопотерь на них. По древним СНИПам и т.д. вентиляция должна быть кратной объёму помещения. Но в реальности такое не выполняется ни где практически. По сути кратность замена воздуха это открытое окно зимой в самые холода.

Те расчётные формулы которые используем мы для расчёта теплопотерь всегда сходились с реальностью и нехватки тепла не было ни на одном объекте по причине ошибки в расчёте. Были ошибки по причине того, что строители не выполнили свою работу как полагается. Но для такого случая у нас есть тепловизор, которым зимой всё видно и всё исправимо, после чего всё работает на ура.

[Vagro]

Wasil, какая площадь дома?

[Автор]

Сообщения