Можно ли рабочий ноль соединять с заземлением?

Razor
Аватар пользователя Razor
Зеленая долина 4
Не в сети
1 year 24 weeks

коллеги, подскажите такой вопрос из электрики:

можно ли рабочий ноль соединять с заземлением? однозначного ответа в гугле ненашел.

просто при попытке соединить - провод в месте контакта искрит :puzzled:

*****

              Тема восстановлена из Разговоров за 2016г.

And
Аватар пользователя And
Зональный
Не в сети
15 min 5 sec

Где вы хотите это сделать? Если TNCS то на вводе должны быть соединены земля и ноль.

Razor
Аватар пользователя Razor
Зеленая долина 4
Не в сети
1 year 24 weeks

собственно на вводе и хочу соеденить...

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 hour 42 min
And написал:

 

Где вы хотите это сделать? Если TNCS то на вводе должны быть соединены земля и ноль.

 

По новым правилам они должны быть на одной шине, а не соеденены перемычкой.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Онлайн
13 min 18 sec

Рекомендую тему

https://imhodom.ru/node/11747

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
13 hours 20 min

папанька написал:

And написал:

 

Где вы хотите это сделать? Если TNCS то на вводе должны быть соединены земля и ноль.

 

По новым правилам они должны быть на одной шине, а не соеденены перемычкой.

новым правилам, ПЭУ вроде не меняли? или "новым" правилам Горсетей? подключался в 2015 была 1 шина,  сказали поставить вторую. 

Искрить может, но это не есть хорошо. Воздушная ЛЭП должна быть заземлена каждые 200м.

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Онлайн
13 min 11 sec

Правильно ли я понимаю, что ноль можно сразу в землю пустить? А то, я сделал по старинке: ноль отдельно, земля отдельно.

 

 

 

 

 

 

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
1 hour 1 min

для системы TN-C характерно объединение функционального и защитного нулевых проводников. Классической TN-C системой является традиционная четырехпроводная схема электроснабжения с тремя фазными и одним нулевым проводом. Основная шина заземления в данном случае – глухозаземленная нейтраль, с которой дополнительными нулевыми проводами необходимо соединить все открытые детали, корпуса и металлические части приборов, способные проводить электрический ток..

н/д
.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Онлайн
13 min 11 sec

Александр написал:

для системы TN-C характерно объединение функционального и защитного нулевых проводников. Классической TN-C системой является традиционная четырехпроводная схема электроснабжения с тремя фазными и одним нулевым проводом. Основная шина заземления в данном случае – глухозаземленная нейтраль, с которой дополнительными нулевыми проводами необходимо соединить все открытые детали, корпуса и металлические части приборов, способные проводить электрический ток..

У меня 380в самонесущий кабель 16кв. Видимо это и есть TN-C.

У меня варочная панель подключена  без земли(380в). Правильно ли будет кинуть провод заземления от неё на нейтраль или надо соеденить с реальной землёй? а то колется иногда.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

mob123
Аватар пользователя mob123
томский район
Не в сети
1 hour 54 min

And написал:

Где вы хотите это сделать? Если TNCS то на вводе должны быть соединены земля и ноль.

До счетчика или после? И сколько при этом должно приходить при трех фаза (15квт) 3фазы и ноль, или три фазы,ноль,земля? 

Кто рано встает, тому бог дает

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
13 hours 20 min

.Юрий. написал:

Александр написал:

для системы TN-C характерно объединение функционального и защитного нулевых проводников. Классической TN-C системой является традиционная четырехпроводная схема электроснабжения с тремя фазными и одним нулевым проводом. Основная шина заземления в данном случае – глухозаземленная нейтраль, с которой дополнительными нулевыми проводами необходимо соединить все открытые детали, корпуса и металлические части приборов, способные проводить электрический ток..

У меня 380в самонесущий кабель 16кв. Видимо это и есть TN-C.

У меня варочная панель подключена  без земли(380в). Правильно ли будет кинуть провод заземления от неё на нейтраль или надо соеденить с реальной землёй? а то колется иногда.

 

 

 

а вводном щите нету провода заземления? 

ТN-C как бы не рекомендуется, нужно либо TT либо ТNC-S , в первом случаи заземление не соедениется с нулем вообщем, а во втором должно обязательно соединяется в щите. 

Но в любом случаи заземлять только печку не совсем правильно и может даже быть опасно

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Онлайн
13 min 11 sec

shadows написал:

 

а вводном щите нету провода заземления? 

ТN-C как бы не рекомендуется, нужно либо TT либо ТNC-S , в первом случаи заземление не соедениется с нулем вообщем, а во втором должно обязательно соединяется в щите. 

Но в любом случаи заземлять только печку не совсем правильно и может даже быть опасно

У меня земля и в щите и в каждой розетке. НО! В варочной панели шло 5 контактов, а я в штробу кинул 4х жильный провод. 

 

 

 

 

 

 

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Не в сети
17 hours 45 min

shadows написал:
... а вводном щите нету провода заземления? 

ТN-C как бы не рекомендуется, нужно либо TT либо ТNC-S , в первом случаи заземление не соедениется с нулем вообщем, а во втором должно обязательно соединяется в щите. 

Но в любом случаи заземлять только печку не совсем правильно и может даже быть опасно

Не очень разбираюсь в приведенных аббревиатурах и в электрике вообще, но по житейской логике: если заземление и ноль (пришедшие откуда-то из вне дома) где-то там оторвутся, а фаза пробъет на корпус, то я останусь единственным проводником электричества - как-то не очень (для меня). Если свое заземление соединить с нулем из вне, то тоже, как мне кажется, не очень хорошо - если где-то ноль оторвется, то вся округа будет заземлена на меня, так? Если так, то я против. Единственный, на мой взгляд, правильный вариант - это свое заземление на все железные корпуса дома, а ноль (он же и заземление из вне) - пусть будет своим чередом в системе фаза-ноль и земля. Или тут тоже есть какой-то изъян?

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
13 hours 20 min

.Юрий. написал:

shadows написал:

 

а вводном щите нету провода заземления? 

ТN-C как бы не рекомендуется, нужно либо TT либо ТNC-S , в первом случаи заземление не соедениется с нулем вообщем, а во втором должно обязательно соединяется в щите. 

Но в любом случаи заземлять только печку не совсем правильно и может даже быть опасно

У меня земля и в щите и в каждой розетке. НО! В варочной панели шло 5 контактов, а я в штробу кинул 4х жильный провод.  

соединяйте  с реальной землей, хотя бы  даже с той которая в ближайшей розетке. Если просто соединить заземление с нулем, и вдруг ноль где-то отгорит, то на корпусе у вас сразу появится фазное напряжение.

P.S. обычно в варочных есть перемычки, и можно задеиствовать только 1-2е фазы, вместо 3х, и один провод задеиствовать под заземление ( при условии, что сечение кабеля хотя бы 4 а не 2.5)

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
13 hours 20 min

Agar написал:

Не очень разбираюсь в приведенных аббревиатурах и в электрике вообще, но по житейской логике: если заземление и ноль (пришедшие откуда-то из вне дома) где-то там оторвутся, а фаза пробъет на корпус, то я останусь единственным проводником электричества - как-то не очень (для меня).

заземление и ноль   раздельно и напрямую от подстанции в наших краях врятли где-то приходят.

Quote:
Если свое заземление соединить с нулем из вне, то тоже, как мне кажется, не очень хорошо - если где-то ноль оторвется, то вся округа будет заземлена на меня, так? Если так, то я против.
жалко? )  если ноль оторвется, то без повторного заземления у вас в розетке появится 380 и много чего погорит.  а повторное заземление должно препятствовать этому.

Quote:

Единственный, на мой взгляд, правильный вариант - это свое заземление на все железные корпуса дома, а ноль (он же и заземление из вне) - пусть будет своим чередом в системе фаза-ноль и земля. Или тут тоже есть какой-то изъян?

в этом подходе обязательна установка УЗО на все линии, иначе если фазу пробъет на корпус и вы  его дотронетесь то обычный автомат не сработает. (в пред варианте будет срабатывать обычный автомат, так как будет КЗ между фазой и PEN)

 

 

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Онлайн
13 min 18 sec

psm написал:

Рекомендую тему

https://imhodom.ru/node/11747

удивительно, но я не писал этот пост 18-го числа. прямо скажем напрягает.

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
23 min 29 sec

----

psm написал:

psm написал:

Рекомендую тему

https://imhodom.ru/node/11747

удивительно, но я не писал этот пост 18-го числа. прямо скажем напрягает.

Чистим старые темы, в данном случае это кусок полезной темы из "можно спросить глупость" за 2016 год. Не удивительно, что не все помнят свои комментарии )

Мысли-слова переносим, а с датами получаются сегодняшние, за одно что бы проверить актуальность вопроса, добавить его новыми реалиями. Вот уже несколько таких узких  тем возродили из "универсальных свалочных тем" - и будем продолжать дальше.  В первом сообщении темы будет пометка - "восстановлена из темы 2016г" (например)

 

 

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Не в сети
17 hours 45 min

shadows написал:
...
Quote:
Если свое заземление соединить с нулем из вне, то тоже, как мне кажется, не очень хорошо - если где-то ноль оторвется, то вся округа будет заземлена на меня, так? Если так, то я против.
жалко? )  если ноль оторвется, то без повторного заземления у вас в розетке появится 380 и много чего погорит.  а повторное заземление должно препятствовать этому.

Quote:

Единственный, на мой взгляд, правильный вариант - это свое заземление на все железные корпуса дома, а ноль (он же и заземление из вне) - пусть будет своим чередом в системе фаза-ноль и земля. Или тут тоже есть какой-то изъян?

в этом подходе обязательна установка УЗО на все линии, иначе если фазу пробъет на корпус и вы  его дотронетесь то обычный автомат не сработает. (в пред варианте будет срабатывать обычный автомат, так как будет КЗ между фазой и PEN)

Нет. Мне совсем не жалко. Я беспокоюсь, чтобы мне было не хуже. А тут получается, что даже очень мне нужно. Спасибо.

А по последенму варианту - УЗО уже есть (по принципу "береженого Бог бережет"), т.к. и мое заземление может когда-нибудь оторваться.

 

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Онлайн
13 min 11 sec

shadows написал:

  если ноль оторвется, то без повторного заземления у вас в розетке появится 380 и много чего погорит.  а повторное заземление должно препятствовать этому.

Разве? Вы говорите о перекосе фаз? Мне кажется, что всё зависит от нагрузки на других фазах, если её нет - то и 380 в не будет.

 

 

 

 

 

 

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
13 hours 20 min

.Юрий. написал:

shadows написал:

  если ноль оторвется, то без повторного заземления у вас в розетке появится 380 и много чего погорит.  а повторное заземление должно препятствовать этому.

Разве? Вы говорите о перекосе фаз? Мне кажется, что всё зависит от нагрузки на других фазах, если её нет - то и 380 в не будет.

да тут не совсем перекос. например у вас (или соседей) на одну фазу подключен чаиник на кухне,  а на друой фазе лампочка в коридоре,.Поскольку ноль оборван где-то , но сам проводник цел в прелах вашего дома, то получается, что ток с одной фазы через чаиник, потом через ноль, приходит  клампочке, и получается на лампочке, есть своя фаза и есть вторая которая пришла через чаиник, конечно тэн в чаинике имеет определенное сопротивление, ну будет допустим не 380, а например 350, но лампочке это врятли поможет...

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Онлайн
13 min 11 sec

https://youtu.be/zKiMdUUToT4?t=339 по ссылке с нужного места.

 

Я говорил именно об этом. Всё зависит от нагрузки.

 

 

 

 

 

 

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
13 hours 20 min

так и я вроде об этом, только вероятнось того, что у нагрузка будет сбалансирована по фазам  имхо еще меньше,чем сам факт отгорания нуля

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Онлайн
13 min 11 sec

shadows написал:

так и я вроде об этом, только вероятнось того, что у нагрузка будет сбалансирована по фазам  имхо еще меньше,чем сам факт отгорания нуля

Хорошо. Если ноль отгорит, то можно смело нейтраль к земле привязать и всё пройдёт?

 

 

 

 

 

 

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
13 hours 20 min

.Юрий. написал:

shadows написал:

так и я вроде об этом, только вероятнось того, что у нагрузка будет сбалансирована по фазам  имхо еще меньше,чем сам факт отгорания нуля

Хорошо. Если ноль отгорит, то можно смело нейтраль к земле привязать и всё пройдёт?

ну какое-то время в розетке точно будет "220", потом конечно "привязка" к земле может начать греться и тоже отгореть ))  но хуже не должно быть

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Не в сети
17 hours 45 min

shadows написал:
... ну какое-то время в розетке точно будет "220", потом конечно "привязка" к земле может начать греться и тоже отгореть ))  но хуже не должно быть

Ну вот! А Вы говорите "жалко?". Конечно жалко, когда сгорит мое заземление.

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)